Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Казус сознания.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

203490СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 00:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг
Цитата:
Но вот как само совершенное Сознание впало в невежество и поделилось на миллиарды частных сознаний?при чем одни из них просветленные,а другие в то же время невежественные(и все это адвайта ,единое одно Сознание)?
В каждом живом существе находится только частица совершенного Сознания (божественного) и она всё время стремится к своему первоисточнику - единому Сознанию. Просветление - это  расширение индивидуальной частицы Сознания, чем оно больше, тем быстрее постигается истина. Сознание играет в игру. Богу (Брахману) скучно без живых существ и по-этому он наделяет их умом, а умы у всех разные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

203495СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 00:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира, цепляние есть фактор, вследствие которого разрозненные бесчисленные феномены группируются. Сгруппированные феномены и есть совокупности цепляния. До некоего существа еще два звена - становление и рождение.

А эти разрозненные бесчисленные феномены, которые до цепляния , они откуда взялись ? Или они были всегда ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

203496СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 00:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира, вас ещё не возникло?

я то уже возник.
Но вопрос то был о первом цеплянии, когда никого еще не возникло.
"Первое цепляние" - это представление, возникающее в результате другого представления - о начальности. Однако ж самсара безначальна. Вы можете такое представить?

Представить безначальность как ряд отрицательных чисел - могу Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

203499СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 00:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус,если сансара безначальна,то не логично ли было бы сделать из этого вывод,что она никогда не кончится?тогда к чему мы все стремимся?
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

203500СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 00:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира, кто задаёт вопрос? - тот, кто цепляется. Кто же даст ответ?

Опять эта буддийская непоследовательность.

То объясняете, как возникает живое существо из каких-то цепляний.
А при моем вопросе о происхождении цепляний неожиданно начинаете ссылаться на "кто", на "живое существо"...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

203504СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 01:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Опять эта буддийская непоследовательность.

То объясняете, как возникает живое существо из каких-то цепляний.
А при моем вопросе о происхождении цепляний неожиданно начинаете ссылаться на "кто", на "живое существо"...

Кира, Вы не сможете правильно понять основу буддийского мировоззрения, называемую Взаимозависимым Возникновением, рассматривая вопрос возникновения жизни и живых существ через призму теистических воззрений, постулирующих буквально возникновение всего из ничего, то есть первоначало, первопричину. В буддизме иная картина мира. Взаимозависимое Возникновение, объясняющее появление живых существ,  следует рассматривать как круг, а не как линейную последовательность. В этом смысле, неведение, считающееся главной причиной сансары, и стоящее первым звеном в 12 звенной цепи, не является некой первопричной. Оно также имеет причины, его поддерживающие.
На эту тему я рекомендую Вам прочитать вот эту статью:

Патичча-самуппада - Взаимозависимое Возникновение
Аджан Брам
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

203509СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 06:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира, кто задаёт вопрос? - тот, кто цепляется. Кто же даст ответ?

Опять эта буддийская непоследовательность.

То объясняете, как возникает живое существо из каких-то цепляний.
А при моем вопросе о происхождении цепляний неожиданно начинаете ссылаться на "кто", на "живое существо"...
Тогда можно так: возникновение вашего вопроса и есть возникновение живого существа, задающегося вопросом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

203510СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 06:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира, вас ещё не возникло?

я то уже возник.
Но вопрос то был о первом цеплянии, когда никого еще не возникло.
"Первое цепляние" - это представление, возникающее в результате другого представления - о начальности. Однако ж самсара безначальна. Вы можете такое представить?

Представить безначальность как ряд отрицательных чисел - могу Smile
И какое же число изначальное?  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Salamandra
заблокирован на неделю


Зарегистрирован: 22.01.2006
Суждений: 55

203513СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 06:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Тогда можно так: возникновение вашего вопроса и есть возникновение живого существа, задающегося вопросом.

парой постов выше сергей ч любезно дал ссылку Патичча-самуппада - Взаимозависимое Возникновение Аджан Брам[/quote], по которой можно прочесть:
"Очевидно, что Будда употребляет термин «смерть» в его обычном значении, а не «смерть мгновения» (как часто некоторые ошибочно трактуют). Это именно та самая смерть, когда нам требуются услуги гробовщика."
"Опять-таки, достаточно ясно, что здесь рождение означает то, что мы обычно под ним и понимаем: появление в мире людей существа в утробе."

что скажете на это, nowhere.man?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

203514СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 06:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
КИ пишет:
Согласно буддийским представлениям, всё что мы представляем, дано нам в знании. Но в буддизме, если не брать в расчет маргинальные трактовки, нет представления о метафизическом источнике всего сущего, нет метафизического надмирного сознания.
Но ведь Ум (сознание)един на всех?Или у каждого индивидуален?

Индивидуален.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

203521СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 08:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Salamandra, ПС поясняет, как возникаю я, переживающий все мучительные состояния. Конечно же, рождение и смерть здесь имеются ввиду самые натуральные. Но не стоит забывать, что до рождения имеется немалое число звеньев, и, поскольку это круг, звенья следуют и после смерти. Возникновение взаимообусловлено. Единовременно. Вопросы, которые задаёт Кира, существенно важны для него - поэтому можно сказать, что это вопросы его существа.
Я не знаю, чему в той статье учит аджан Брахм, но если он и впрямь просёк то, о чём говорит, то вряд ли он говорит что-то другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

203524СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 09:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира, цепляние есть фактор, вследствие которого разрозненные бесчисленные феномены группируются. Сгруппированные феномены и есть совокупности цепляния. До некоего существа еще два звена - становление и рождение.

А эти разрозненные бесчисленные феномены, которые до цепляния , они откуда взялись ? Или они были всегда ?

Это просто бесчисленные феномены, у них нет своей сущности. Все равно что бесконечное поле чисел.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Salamandra
заблокирован на неделю


Зарегистрирован: 22.01.2006
Суждений: 55

203526СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 10:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
ПС поясняет, как возникаю я, переживающий все мучительные состояния.
отлично, простая формула! однако, внешняя простота не гарантирует правильного понимания. приведу аналогию: к простой формуле неявно приложен сложный математическо-физический аппарат Smile, без которого она не имеет смысла

Фикус пишет:
Возникновение взаимообусловлено. Единовременно.
что именно вы подразумеваете под единовременностью?

Фикус пишет:
Я не знаю, чему в той статье учит аджан Брахм, но если он и впрямь просёк то, о чём говорит, то вряд ли он говорит что-то другое.
не могу отвечать за намерения и действия аджана Smile но глядя на логическую схему пс у меня, честно говоря, возникает больше вопросов чем ответов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

203529СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 11:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

женщины слишком тупы,чтобы с ними что то обсуждать?или в чем дело?
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

203530СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 14, 11:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира, вас ещё не возникло?

я то уже возник.
Но вопрос то был о первом цеплянии, когда никого еще не возникло.
"Первое цепляние" - это представление, возникающее в результате другого представления - о начальности. Однако ж самсара безначальна. Вы можете такое представить?

Представить безначальность как ряд отрицательных чисел - могу Smile
И какое же число изначальное?  Wink

бесконечный ряд чисел - это служебная конструкция, созданная умом математиков, и отсутствующая в реальной жизни. К ней вопрос об изначальном числе не применим.

А 12ПС - это ведь как раз про реальную жизнь. Если полагать, что колесо сансары крутится постоянно, то наш разум неизбежно задаётся вопросом: "почему так ?".
Да и в природе мы не видим ничего постоянно крутящегося. Всё когда-то началось.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.665) u0.054 s0.006, 18 0.006 [242/0]