Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Казус сознания.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

204416СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 18:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос
Цитата:
Самое умное слово - Аминь!

Вы хотите сказать, что это слово единственный свидетель всей глупости этого мира?

Энштейн наблюдал человеческую глупость и пришел к убеждению, что она бесконечна.

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

204422СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Самсара - не причина нирваны. Нирвана не предшествет самсаре и не следует за ней.
Когда вы видите вселенскую связь причин и следствий, вы не видите первопричины. Но она вам нужна, как точка опоры для того, чтобы не кружилась голова, чтобы обрести некоторое подобие устойчивости. И вы решаете назначить что-то первопричиной. Это просто ваше решение, порождённое психичеким дискомфортом, мукой необъяснимости, дуккхой.
Предположение, что из опьянённого состояния можно вернуться к изначально трезвому тоже во многом валюнтаристично, т.к. то что стало опьянённым, уже перестало быть тем, чем было до опьянения и больше таким никогда не станет. Это даже на уровне простой физиологии понятно - клетки мозга не могут "вернуться" в состояние до изменения. Все ходы записаны. Возвращаться некуда и некому/нечему.
Самсара - не причина нирваны. Нирвана не предшествет самсаре и не следует за ней. Когда гаснет свеча, куда девается пламя?
Такая вот мысль пришла.

можно возразить на каждое ваше предложение

например "Самсара - не причина нирваны."

что такое нирвана? это угасание аффектов, причиной которых является неведение

аффекты и неведение - это самсарические качества сознания? стало быть самсара есть причина нирваны

вопрос не в том, "КУДА ДЕВАЕТСЯ", а "по какой причине гаснет"

или если продолжить аналогию со свечой, то её "угашенность" - первична по отношению к горению, а угасая, она возвращается к своему изначальному состоянию.

примерно то же самое можно и о пламени сказать: само по себе оно не существует, для его появления нужны особые причины, то есть "небытие" или "потенциальность" - первичное состояние для пламени, пока эти особые причины не наступили


если у нирваны нет причины, как она возникает? можно сказать, что причина нирваны есть прекращение всех причин, но логично ли это - раз, и не противоречит ли это её окончательности, коль скоро причины снова могут возникнуть, её разрушив - два? это если первопричиной, запускающей все остальные причины является не нирвана, а нечто другое
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

204424СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Нирвана есть прекращение, Сансара возникновение. Но у них одни и те же феномены. Поэтому сказано, что все подверженное возникновению - подвержено прекращению.


нирвана подвержена возникновению, подвержена ли она прекращению? если она подвержена прекращению, какой смысл стремиться к ней к непостоянной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

204425СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян
Вы по прежнему там же, и ходите по кругу причинности. Полагаете "небытие" как нечто. Но индийское шунья - это просто ноль. Ничто. Да, можно сказать - потенциальность. Это верно.
Далее, аффекты - не качества некого "самсарического" сознания, а сама самсара в своём натуральном виде. Волосатая, нагишом и с палкой. Smile
У пламени нет первичного и вторичного состояния. Есть только пламя и его угасание. Так учил Победитель.
Нирвана - не цель, а процесс.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

204427СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Цитата:
Нирвана - не цель, а процесс.

Как честно!

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

204428СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ба Ян
Вы по прежнему там же, и ходите по кругу причинности. Полагаете "небытие" как нечто. Но индийское шунья - это просто ноль. Ничто. Да, можно сказать - потенциальность. Это верно.
Далее, аффекты - не качества некого "самсарического" сознания, а сама самсара в своём натуральном виде. Волосатая, нагишом и с палкой. Smile
У пламени нет первичного и вторичного состояния. Есть только пламя и его угасание. Так учил Победитель.
Нирвана - не цель, а процесс.

ок, согласен, что аффекты - это сама самсара

далее, если потенциальность, то можно сказать, что небытие - это кроме того, что "ничто", ещё и "всё", как ноль, так и бесконечное множество, а если всё, то значит и самсара в том числе, разве не так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

204430СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny
Цитата:
Самое умное слово - Аминь!

Вы хотите сказать, что это слово единственный свидетель всей глупости этого мира?
Энштейн наблюдал человеческую глупость и пришел к убеждению, что она бесконечна.
[quote] А где здесь глупость? В этом слове - нет глупости. Оно означает конец молитвы, истинно верно. Аминем дела вершат!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

204431СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Инстинкты самсара, любая диссипативность самсара, глупость самсара, а самсара глупость.
_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

204432СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос
Цитата:
А где здесь глупость?

Не находите?

Это слово - свидетель всей глупости.

_________________
Вообще молчу...


Последний раз редактировалось: verny (Чт 15 Май 14, 19:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

204433СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян
Как вы понимаете потенциальность - это потенциальность чего угодно или чего-то конкретного? Если вы считаете ноль абсолютным потенциалом, то из ноля может выйти какое угодно число? С моей точки зрения, это какое-то явно надуманное уравнение.
Вы заметили, как незаметно возник абсолют в этом рассуждении? И всё от той же попытки ума ухватиться за что нибудь, пусть хоть это будет эзотерическое "ничто". Но нирвана - не ничто.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

204434СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
всё от той же попытки ума ухватиться за что нибудь

Бедный ум, зачем он цепляется за фикус. Ведь его нет.

Самый плохой вариант, когда своего ума вообще нет. Выключен.
И даже нет ума, как его включить.

Тогда слышишь "хватайте его, пока он не включил ум", и не можешь понять, что это...

_________________
Вообще молчу...


Последний раз редактировалось: verny (Чт 15 Май 14, 19:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

204435СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny
Свидетель конечно. А мудрости кто свидетель или что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

204436СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мудрость цепляется за свидетеля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

204437СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос пишет
Цитата:
Свидетель конечно. А мудрости кто свидетель или что?

Вся глупость свидетель мудрости. Хотя это и не очень мудро.

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

204438СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 19:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny
"Все глупости совершались с умным лицом." Коварства какие-то. Кстати человек не знает в последствии, что окажется глупостью, а что не окажется глупостью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.141 (0.575) u0.061 s0.004, 18 0.061 [242/0]