Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Казус сознания.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

204440СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 20:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ба Ян
Как вы понимаете потенциальность - это потенциальность чего угодно или чего-то конкретного? Если вы считаете ноль абсолютным потенциалом, то из ноля может выйти какое угодно число? С моей точки зрения, это какое-то явно надуманное уравнение.
Вы заметили, как незаметно возник абсолют в этом рассуждении? И всё от той же попытки ума ухватиться за что нибудь, пусть хоть это будет эзотерическое "ничто". Но нирвана - не ничто.

разумеется потенциальность чего угодно, из которой может выйти какое угодно число

да, вообще-то говоря попахивает абсолютом

если нирвана не ничто, тогда аналогия с пламенем несостоятельна, или всё-таки нужно постулировать "потенциальность", некое предначальное исходное состояние
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

204441СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян
Пламя - это самсара. Это даже не аналогия.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

204443СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 20:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ба Ян
Пламя - это самсара. Это даже не аналогия.

это меткая метафора Будды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

204456СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 22:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян
Какая разница между метафорой и аналогией?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

204496СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 00:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ба Ян
Какая разница между метафорой и аналогией?


по-моему никакой, разве что аналогия развёрнута
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

204512СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 08:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Огненная проповедь Будды, та, что про три пламени - эта метафора?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

204516СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 09:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Огненная проповедь Будды, та, что про три пламени - эта метафора?

не могу её воспринять иначе, чем как метафору

несомненно у этой метафоры есть более глубокие пласты,  но первое впечатление во всяком случае таково, что, описывая аггрегаты как охваченные огнём, Будда вызывает у слушателя желание избегать страсти, отвращения, заблуждения и далее по списку, как человек избегает огня, боясь обжечься

тем более что по преданию эту проповедь Будда произнёс перед тысячью аскетов-огнепоклонников, использовав дидактический приём для лучшей иллюстрации своих идей в системе представлений аудитории, к которой он обращался


вы считаете, что фраза "Глаз в огне, формы в огне, сознание глаза в огне" означает, что все три буквально горят огнём как спичка?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

204542СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 13:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Цитата:
как изначально сознание оказывается в колесе самсары?Ведь оно по своей природе неразрушимое,вневременное и радостное?
сознание - это совокупность цепляния, группа феноменов, звено сознавания. Очень многозначное слово.

Сознание возникает при условии побуждений. Это - определенно.

А то, что вневременное это не сознание. Если точнее - прекращение, угасание сознания. Освобождение от любых и всяких объектов различения как данности. Прекращение неведения, мудрость-праджня. И это именно прекращение. Это может быть объектом сознавания, но это не сознание.
Сознание ,Ум,Бог,Брахман люди могут как разводить так и сводить эти понятия.Все зависит от избранных концепций.Так ,что оказывается в сансаре? и ,что достигает нирваны?
«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

204543СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 14:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все верно. Ничего не достигает нирваны, все возникает в сансаре. Освобождение от сансары - и есть нерожденное, нирвана.
Я лишь хочу сказать, что возникновение - есть сансара. Прекращение возникшего - есть нирвана. Нет никакого способа возникновения нирваны.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

204544СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 14:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Человек сансарное существо. Чтобы освободится от сансары нужно стать не человеком. Интересно как можно прекратить собственное рождение? Разве человек имеет такую власть над собой? Если Сознание захочет вновь видеть вас человеком, то вы вновь им родитесь. Получается нирваны человек достичь не может. Может только человеческой, а не запредельной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

204546СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 15:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос, нет никакого Сознания, которое чего-то хочет. Вас уже нет, поэтому нечего прекращать.
Есть феномены, которые собираются в совокупности и распадаются вновь.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

204547СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 15:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Все верно. Ничего не достигает нирваны, все возникает в сансаре. Освобождение от сансары - и есть нерожденное, нирвана.
Я лишь хочу сказать, что возникновение - есть сансара. Прекращение возникшего - есть нирвана. Нет никакого способа возникновения нирваны.
Как и,что попадает в самсару? именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

204548СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 15:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Лотос, нет никакого Сознания, которое чего-то хочет. Вас уже нет, поэтому нечего прекращать.
Есть феномены, которые собираются в совокупности и распадаются вновь.
так это чистый материализм...
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

204557СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор, материализм не умеет  объяснять феномен сознания. Срединный путь не впадает в крайности этернализма (а материализм и есть крайность этернализма)
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

204562СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 14, 16:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Виктор, материализм не умеет  объяснять феномен сознания. Срединный путь не впадает в крайности этернализма (а материализм и есть крайность этернализма)
так и Вы не обьяснили пока,что.....
«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
что,это если не материализм? какое может быть блаженство нирваны в отсутствии сознания?

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.309) u0.060 s0.003, 18 0.008 [242/0]