Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Приезд чудесного йогина Пема Рандрола.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Новости
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

198256СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 03:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Иногда Учителя передают лунг на текст и разрешают читать текст но без визуализации. Ело ринпоче както передавал лунг на текст садханы Ваджрайогини. можно читать текст, мантры но без визуализации себя божеством. это тоже как подготовка к вангу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

198257СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 04:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Реализованные Учителя гораздо лучше знают и сутры и тантры чем мы, обычные люди.
Хотя если для Вас великий Цонкапа - не авторитет то и говорить больше не о чем.

Главным авторитетом должен быть не великий Цонкапа, а собственный коренной гуру. Если гуру передал лунг и сказал, что можно практиковать, значит, можно практиковать.

Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.

Ты же сам постоянно говоришь про необходимость и важность положения на учителя. А как только имеется конкретный прецедент передачи учителем лунга на садхану, то сразу волшебным образом тебе лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать, а гуру обязательно должен всё делать, как сказал Цонкапа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198262СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 06:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Dondhup пишет:

Реализованные Учителя гораздо лучше знают и сутры и тантры чем мы, обычные люди.
Хотя если для Вас великий Цонкапа - не авторитет то и говорить больше не о чем.

Главным авторитетом должен быть не великий Цонкапа, а собственный коренной гуру. Если гуру передал лунг и сказал, что можно практиковать, значит, можно практиковать.

Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.

Ты же сам постоянно говоришь про необходимость и важность положения на учителя. А как только имеется конкретный прецедент передачи учителем лунга на садхану, то сразу волшебным образом тебе лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать, а гуру обязательно должен всё делать, как сказал Цонкапа.

С другой стороны необходимо следовать наставления Учителя только если они соответствуют канону.
Есть индивиды которые дают ванги при этом не обладая даже качествами Учителя Махаяны не говоря о качествах Учителя Ваджраяны, бывают случаи когда это вообще одно название, а не ванг.
Что касается вышеописанного лунга то индивид мог не понять и разрешение было на чтение, а не на визуализацию.
С чего ты взял что "мне волшебным образом лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать"?
Я лишь ссылаюсь на авторитетный источник.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

198266СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 09:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.
Чокьи Нима и на чод лунг передавал. ИМХО, он на что угодно лунг передаст, лишь бы щельдепы несли. С вангом заморачиваться надо, готовиться, а лунг прочитал за пять минут и готово: быстро и сердито, и паблисити благодарна...
_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Вс 30 Мар 14, 13:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

198269СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 09:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

удалено
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198270СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 10:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

странни пишет:
Dondhup пишет:
Что касается вышеописанного лунга то индивид мог не понять и разрешение было на чтение, а не на визуализацию.

Ой-ой-ой. Напугал. Почти. Андрей, сколько раз говорить что фанатизм до добра не доводит? Почему большинство российских гелугпинцев забывают что надо думать над прочитанным и услышанным? А если учесть что по какой-то причине постоянно прячут голову в песок, когда слышат что-то не соответствующее своему пониманию (или варианту - я где-то слышал, я где-то видел, но без ссылок на авторитетные источники в виде первичных текстов), то становится совсем смешно и горько.

Цитата:
С чего ты взял что "мне волшебным образом лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать"?

Посмотри что и как ты пишешь. В частности в данный момент ты подобное сказал про Чокьи Ньима Ринпоче. Несколько лет назад когда тебе сказали то что тебе не понравилось, ты сперва спросил а кто такой Джамгон Конгтрул Лодрё Тхае. И потом пошли наезды на учителей что к бону относятся спокойно, а не как воинствующий Андрей. Что такое гордыня надеюсь объяснять не надо?

Цитата:
Я лишь ссылаюсь на авторитетный источник.

Сутры и тантры? Или вторичный комментарий, который не для всех является авторитетным? Да и вопрос понимания этого комментария в твоем выражении - тоже погружает в сомнения.

Мы знакомы? Cудя по стилю и особо вежливому обращению к оппоненту  результат практики налицо.

"Говори только за себя. Что за мания величия и попытка говорить за других, у кого и способностей может быть выше чем у тебя? Не надорвись, Андрей. "
Я и говорю за простых людей, таких как я, а не за таких больших людей с огромными способностями на уровне великих пандитов и йогинов древности как Вы Smile Спасибо Вам за уникальную возможность практиковать терпение, хотя это и нелегко с таким Учителем.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

198283СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 13:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё это напоминает какую-то торговлю разрешениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

198548СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 16:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот еще для нашего почтенного Чоя меткое замечание про организацию, организаторов и чудесного йога:

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=23480&page=3&p=662682&viewfull=1#post662682
Цитата:
А что касается текстов в целом (это из тех не "некоторых текстов для вангов" у Пема Рангдрола), так ни он ни переводчикик не могли сказать откуда взят тот или иной текст и в каком собрании его искать для перевода. Соответственно тексты были найдены на "некоторые ванги".

Вот, скажите, почтенный Чой, вот вы, будучи организатором визита своего любимого и драгоценного учителя допустили бы такое раздолбайское отношение к организации: отсутствие текстов с полным незнанием того, где эти тексты брать, жующих жвачку переводчиц и т.п.?

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

198550СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 16:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
Всё это напоминает какую-то торговлю разрешениями.

причём потенциального интересующегося денежно-ванговыми отношениями сразу же запугивают:
Цитата:
Кстати Кира, давать ванг с мотивацией заработать бабла - верный путь в ады.

и обвиняют в идиотизме:
Цитата:
Dondhup пишет:
Цитата:
Кстати Кира, давать ванг с мотивацией заработать бабла - верный путь в ады.
А ещё верный признак идиотизма. Для заработки бабла есть множество способов куда более для этого подходящих.

============
но больше всего поражает в этом не-последовательность: ан-атман, антисубстанционализм как раз не могут подразумевать всяческие передачи, линии преемственности и тому подобные проявления носителей некоей Истины.

Вот в христианстве - где тоже есть "передача" - там она оправдана изначально, догматически.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

198551СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 16:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
но больше всего поражает в этом не-последовательность: ан-атман, антисубстанционализм как раз не могут подразумевать всяческие передачи, линии преемственности и тому подобные проявления носителей некоей Истины.

Вот в христианстве - где тоже есть "передача" - там она оправдана изначально, догматически.
Всегда так было. Почитайте записки Цыбикова о его путешествии в Тибет в начале XX века. Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (чтоооо?!!! да как вы только могли такое подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.

А сейчас даже титул с ученой степенью покупать не нужно: достаточно сойти с трапа самолета где-нибудь в Европе, и ты уже "ринпоче", тогда как в своем родном ауле был простым монашком.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

198553СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Преемственность - это причинность, а не атман.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

198555СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (да как вы могли подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.

Мне думается, функции Авалокитешвары, простираются немного в другой плоскости, нежели чем пресечения административных нарушений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

198559СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Преемственность - это причинность, а не атман.

слово "передача" - это передача чего-то - т.е. субстанции/носителя, несущего это самое ценное - передаваемое.

Если бы эти "передатчики" понимали бы преемственность как причинность - то тогда никаких спец.действий от людей и не потребовалось бы.
Не требуются же спец.ритуалы по передаче кармы - она сама собой (в силу причинности) передаётся.
Никому в голову в научном сообществе не придёт устраивать церемонию по передаче закона всемирного тяготения.
А вот спец.ритуалы по передаче хварны - есть. И там именно субстанциональный смысл.

====
Иными словами - "передача" - это в буддизме атавизм. Остаток от других индийских культов (где человек был материально вовлечён в миропорядок посредством жертв и молитв).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 31 Мар 14, 17:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

198561СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Дорже Ликпа пишет:
Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (да как вы могли подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.

Мне думается, функции Авалокитешвары, простираются немного в другой плоскости, нежели чем пресечения административных нарушений.

это очень удобно и по-дзен-буддийски !
ну и что, что нагажено на нашем скотном дворе ! В каждом животном есть чистая недвойственность, мудрость, гарбха и праджняпарамита. Поэтому убирать скотный двор не обязательно.
И, конечно, критиковать воплощение Авалокитешвары не могут те, кто пока ещё не-воплощения...Они просто ещё не доросли до понимания тех положений, с которыми они не согласны. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

198566СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Иными словами - "передача" - это в буддизме атавизм. Остаток от других индийских культов (где человек был материально вовлечён в миропорядок посредством жертв и молитв).
В целом я согласен, но что тогда такое "передача дхармы" в дзен-буддизме, которая периодически упоминается в различных жизнеописаниях?
_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Новости Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.093) u0.073 s0.006, 18 0.009 [242/0]