Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Приезд чудесного йогина Пема Рандрола.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Новости
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

198256СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 03:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Иногда Учителя передают лунг на текст и разрешают читать текст но без визуализации. Ело ринпоче както передавал лунг на текст садханы Ваджрайогини. можно читать текст, мантры но без визуализации себя божеством. это тоже как подготовка к вангу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 679

198257СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 04:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Реализованные Учителя гораздо лучше знают и сутры и тантры чем мы, обычные люди.
Хотя если для Вас великий Цонкапа - не авторитет то и говорить больше не о чем.

Главным авторитетом должен быть не великий Цонкапа, а собственный коренной гуру. Если гуру передал лунг и сказал, что можно практиковать, значит, можно практиковать.

Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.

Ты же сам постоянно говоришь про необходимость и важность положения на учителя. А как только имеется конкретный прецедент передачи учителем лунга на садхану, то сразу волшебным образом тебе лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать, а гуру обязательно должен всё делать, как сказал Цонкапа.


Ответы на этот пост: Dondhup, Дорже Ликпа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198262СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 06:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Dondhup пишет:

Реализованные Учителя гораздо лучше знают и сутры и тантры чем мы, обычные люди.
Хотя если для Вас великий Цонкапа - не авторитет то и говорить больше не о чем.

Главным авторитетом должен быть не великий Цонкапа, а собственный коренной гуру. Если гуру передал лунг и сказал, что можно практиковать, значит, можно практиковать.

Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.

Ты же сам постоянно говоришь про необходимость и важность положения на учителя. А как только имеется конкретный прецедент передачи учителем лунга на садхану, то сразу волшебным образом тебе лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать, а гуру обязательно должен всё делать, как сказал Цонкапа.

С другой стороны необходимо следовать наставления Учителя только если они соответствуют канону.
Есть индивиды которые дают ванги при этом не обладая даже качествами Учителя Махаяны не говоря о качествах Учителя Ваджраяны, бывают случаи когда это вообще одно название, а не ванг.
Что касается вышеописанного лунга то индивид мог не понять и разрешение было на чтение, а не на визуализацию.
С чего ты взял что "мне волшебным образом лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать"?
Я лишь ссылаюсь на авторитетный источник.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 569
Откуда: у себя дома живу

198266СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 09:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.
Чокьи Нима и на чод лунг передавал. ИМХО, он на что угодно лунг передаст, лишь бы щельдепы несли. С вангом заморачиваться надо, готовиться, а лунг прочитал за пять минут и готово: быстро и сердито, и паблисити благодарна...
_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Вс 30 Мар 14, 13:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Стил
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

198269СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 09:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

удалено

Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198270СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 10:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

странни пишет:
Dondhup пишет:
Что касается вышеописанного лунга то индивид мог не понять и разрешение было на чтение, а не на визуализацию.

Ой-ой-ой. Напугал. Почти. Андрей, сколько раз говорить что фанатизм до добра не доводит? Почему большинство российских гелугпинцев забывают что надо думать над прочитанным и услышанным? А если учесть что по какой-то причине постоянно прячут голову в песок, когда слышат что-то не соответствующее своему пониманию (или варианту - я где-то слышал, я где-то видел, но без ссылок на авторитетные источники в виде первичных текстов), то становится совсем смешно и горько.

Цитата:
С чего ты взял что "мне волшебным образом лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать"?

Посмотри что и как ты пишешь. В частности в данный момент ты подобное сказал про Чокьи Ньима Ринпоче. Несколько лет назад когда тебе сказали то что тебе не понравилось, ты сперва спросил а кто такой Джамгон Конгтрул Лодрё Тхае. И потом пошли наезды на учителей что к бону относятся спокойно, а не как воинствующий Андрей. Что такое гордыня надеюсь объяснять не надо?

Цитата:
Я лишь ссылаюсь на авторитетный источник.

Сутры и тантры? Или вторичный комментарий, который не для всех является авторитетным? Да и вопрос понимания этого комментария в твоем выражении - тоже погружает в сомнения.

Мы знакомы? Cудя по стилю и особо вежливому обращению к оппоненту  результат практики налицо.

"Говори только за себя. Что за мания величия и попытка говорить за других, у кого и способностей может быть выше чем у тебя? Не надорвись, Андрей. "
Я и говорю за простых людей, таких как я, а не за таких больших людей с огромными способностями на уровне великих пандитов и йогинов древности как Вы Smile Спасибо Вам за уникальную возможность практиковать терпение, хотя это и нелегко с таким Учителем.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 3532

198283СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 13:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё это напоминает какую-то торговлю разрешениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 569
Откуда: у себя дома живу

198548СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 16:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот еще для нашего почтенного Чоя меткое замечание про организацию, организаторов и чудесного йога:

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=23480&page=3&p=662682&viewfull=1#post662682
Цитата:
А что касается текстов в целом (это из тех не "некоторых текстов для вангов" у Пема Рангдрола), так ни он ни переводчикик не могли сказать откуда взят тот или иной текст и в каком собрании его искать для перевода. Соответственно тексты были найдены на "некоторые ванги".

Вот, скажите, почтенный Чой, вот вы, будучи организатором визита своего любимого и драгоценного учителя допустили бы такое раздолбайское отношение к организации: отсутствие текстов с полным незнанием того, где эти тексты брать, жующих жвачку переводчиц и т.п.?

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8862
Откуда: Москва

198550СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 16:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
Всё это напоминает какую-то торговлю разрешениями.

причём потенциального интересующегося денежно-ванговыми отношениями сразу же запугивают:
Цитата:
Кстати Кира, давать ванг с мотивацией заработать бабла - верный путь в ады.

и обвиняют в идиотизме:
Цитата:
Dondhup пишет:
Цитата:
Кстати Кира, давать ванг с мотивацией заработать бабла - верный путь в ады.
А ещё верный признак идиотизма. Для заработки бабла есть множество способов куда более для этого подходящих.

============
но больше всего поражает в этом не-последовательность: ан-атман, антисубстанционализм как раз не могут подразумевать всяческие передачи, линии преемственности и тому подобные проявления носителей некоей Истины.

Вот в христианстве - где тоже есть "передача" - там она оправдана изначально, догматически.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Дорже Ликпа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 569
Откуда: у себя дома живу

198551СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 16:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
но больше всего поражает в этом не-последовательность: ан-атман, антисубстанционализм как раз не могут подразумевать всяческие передачи, линии преемственности и тому подобные проявления носителей некоей Истины.

Вот в христианстве - где тоже есть "передача" - там она оправдана изначально, догматически.
Всегда так было. Почитайте записки Цыбикова о его путешествии в Тибет в начале XX века. Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (чтоооо?!!! да как вы только могли такое подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.

А сейчас даже титул с ученой степенью покупать не нужно: достаточно сойти с трапа самолета где-нибудь в Европе, и ты уже "ринпоче", тогда как в своем родном ауле был простым монашком.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30999

198553СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Преемственность - это причинность, а не атман.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6289

198555СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (да как вы могли подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.

Мне думается, функции Авалокитешвары, простираются немного в другой плоскости, нежели чем пресечения административных нарушений.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8862
Откуда: Москва

198559СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Преемственность - это причинность, а не атман.

слово "передача" - это передача чего-то - т.е. субстанции/носителя, несущего это самое ценное - передаваемое.

Если бы эти "передатчики" понимали бы преемственность как причинность - то тогда никаких спец.действий от людей и не потребовалось бы.
Не требуются же спец.ритуалы по передаче кармы - она сама собой (в силу причинности) передаётся.
Никому в голову в научном сообществе не придёт устраивать церемонию по передаче закона всемирного тяготения.
А вот спец.ритуалы по передаче хварны - есть. И там именно субстанциональный смысл.

====
Иными словами - "передача" - это в буддизме атавизм. Остаток от других индийских культов (где человек был материально вовлечён в миропорядок посредством жертв и молитв).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 31 Мар 14, 17:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Дорже Ликпа, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8862
Откуда: Москва

198561СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Дорже Ликпа пишет:
Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (да как вы могли подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.

Мне думается, функции Авалокитешвары, простираются немного в другой плоскости, нежели чем пресечения административных нарушений.

это очень удобно и по-дзен-буддийски !
ну и что, что нагажено на нашем скотном дворе ! В каждом животном есть чистая недвойственность, мудрость, гарбха и праджняпарамита. Поэтому убирать скотный двор не обязательно.
И, конечно, критиковать воплощение Авалокитешвары не могут те, кто пока ещё не-воплощения...Они просто ещё не доросли до понимания тех положений, с которыми они не согласны. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 569
Откуда: у себя дома живу

198566СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 17:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Иными словами - "передача" - это в буддизме атавизм. Остаток от других индийских культов (где человек был материально вовлечён в миропорядок посредством жертв и молитв).
В целом я согласен, но что тогда такое "передача дхармы" в дзен-буддизме, которая периодически упоминается в различных жизнеописаниях?
_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Новости Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.394) u0.038 s0.003, 19 0.004 [254/0]