№198256Добавлено: Вс 30 Мар 14, 03:33 (10 лет тому назад)
Иногда Учителя передают лунг на текст и разрешают читать текст но без визуализации. Ело ринпоче както передавал лунг на текст садханы Ваджрайогини. можно читать текст, мантры но без визуализации себя божеством. это тоже как подготовка к вангу.
Реализованные Учителя гораздо лучше знают и сутры и тантры чем мы, обычные люди.
Хотя если для Вас великий Цонкапа - не авторитет то и говорить больше не о чем.
Главным авторитетом должен быть не великий Цонкапа, а собственный коренной гуру. Если гуру передал лунг и сказал, что можно практиковать, значит, можно практиковать.
Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.
Ты же сам постоянно говоришь про необходимость и важность положения на учителя. А как только имеется конкретный прецедент передачи учителем лунга на садхану, то сразу волшебным образом тебе лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать, а гуру обязательно должен всё делать, как сказал Цонкапа.
Реализованные Учителя гораздо лучше знают и сутры и тантры чем мы, обычные люди.
Хотя если для Вас великий Цонкапа - не авторитет то и говорить больше не о чем.
Главным авторитетом должен быть не великий Цонкапа, а собственный коренной гуру. Если гуру передал лунг и сказал, что можно практиковать, значит, можно практиковать.
Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.
Ты же сам постоянно говоришь про необходимость и важность положения на учителя. А как только имеется конкретный прецедент передачи учителем лунга на садхану, то сразу волшебным образом тебе лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать, а гуру обязательно должен всё делать, как сказал Цонкапа.
С другой стороны необходимо следовать наставления Учителя только если они соответствуют канону.
Есть индивиды которые дают ванги при этом не обладая даже качествами Учителя Махаяны не говоря о качествах Учителя Ваджраяны, бывают случаи когда это вообще одно название, а не ванг.
Что касается вышеописанного лунга то индивид мог не понять и разрешение было на чтение, а не на визуализацию.
С чего ты взял что "мне волшебным образом лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать"?
Я лишь ссылаюсь на авторитетный источник. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.
Чокьи Нима и на чод лунг передавал. ИМХО, он на что угодно лунг передаст, лишь бы щельдепы несли. С вангом заморачиваться надо, готовиться, а лунг прочитал за пять минут и готово: быстро и сердито, и паблисити благодарна... _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Вс 30 Мар 14, 13:06), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Стил
Что касается вышеописанного лунга то индивид мог не понять и разрешение было на чтение, а не на визуализацию.
Ой-ой-ой. Напугал. Почти. Андрей, сколько раз говорить что фанатизм до добра не доводит? Почему большинство российских гелугпинцев забывают что надо думать над прочитанным и услышанным? А если учесть что по какой-то причине постоянно прячут голову в песок, когда слышат что-то не соответствующее своему пониманию (или варианту - я где-то слышал, я где-то видел, но без ссылок на авторитетные источники в виде первичных текстов), то становится совсем смешно и горько.
Цитата:
С чего ты взял что "мне волшебным образом лучше учителя известно, кому можно и кому нельзя практиковать"?
Посмотри что и как ты пишешь. В частности в данный момент ты подобное сказал про Чокьи Ньима Ринпоче. Несколько лет назад когда тебе сказали то что тебе не понравилось, ты сперва спросил а кто такой Джамгон Конгтрул Лодрё Тхае. И потом пошли наезды на учителей что к бону относятся спокойно, а не как воинствующий Андрей. Что такое гордыня надеюсь объяснять не надо?
Цитата:
Я лишь ссылаюсь на авторитетный источник.
Сутры и тантры? Или вторичный комментарий, который не для всех является авторитетным? Да и вопрос понимания этого комментария в твоем выражении - тоже погружает в сомнения.
Мы знакомы? Cудя по стилю и особо вежливому обращению к оппоненту результат практики налицо.
"Говори только за себя. Что за мания величия и попытка говорить за других, у кого и способностей может быть выше чем у тебя? Не надорвись, Андрей. "
Я и говорю за простых людей, таких как я, а не за таких больших людей с огромными способностями на уровне великих пандитов и йогинов древности как Вы Спасибо Вам за уникальную возможность практиковать терпение, хотя это и нелегко с таким Учителем. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
А что касается текстов в целом (это из тех не "некоторых текстов для вангов" у Пема Рангдрола), так ни он ни переводчикик не могли сказать откуда взят тот или иной текст и в каком собрании его искать для перевода. Соответственно тексты были найдены на "некоторые ванги".
Вот, скажите, почтенный Чой, вот вы, будучи организатором визита своего любимого и драгоценного учителя допустили бы такое раздолбайское отношение к организации: отсутствие текстов с полным незнанием того, где эти тексты брать, жующих жвачку переводчиц и т.п.? _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№198550Добавлено: Пн 31 Мар 14, 16:37 (10 лет тому назад)
Толя
Цитата:
Всё это напоминает какую-то торговлю разрешениями.
причём потенциального интересующегося денежно-ванговыми отношениями сразу же запугивают:
Цитата:
Кстати Кира, давать ванг с мотивацией заработать бабла - верный путь в ады.
и обвиняют в идиотизме:
Цитата:
Dondhup пишет:
Цитата:
Кстати Кира, давать ванг с мотивацией заработать бабла - верный путь в ады.
А ещё верный признак идиотизма. Для заработки бабла есть множество способов куда более для этого подходящих.
============
но больше всего поражает в этом не-последовательность: ан-атман, антисубстанционализм как раз не могут подразумевать всяческие передачи, линии преемственности и тому подобные проявления носителей некоей Истины.
Вот в христианстве - где тоже есть "передача" - там она оправдана изначально, догматически. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
но больше всего поражает в этом не-последовательность: ан-атман, антисубстанционализм как раз не могут подразумевать всяческие передачи, линии преемственности и тому подобные проявления носителей некоей Истины.
Вот в христианстве - где тоже есть "передача" - там она оправдана изначально, догматически.
Всегда так было. Почитайте записки Цыбикова о его путешествии в Тибет в начале XX века. Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (чтоооо?!!! да как вы только могли такое подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.
А сейчас даже титул с ученой степенью покупать не нужно: достаточно сойти с трапа самолета где-нибудь в Европе, и ты уже "ринпоче", тогда как в своем родном ауле был простым монашком. _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (да как вы могли подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.
Мне думается, функции Авалокитешвары, простираются немного в другой плоскости, нежели чем пресечения административных нарушений.
слово "передача" - это передача чего-то - т.е. субстанции/носителя, несущего это самое ценное - передаваемое.
Если бы эти "передатчики" понимали бы преемственность как причинность - то тогда никаких спец.действий от людей и не потребовалось бы.
Не требуются же спец.ритуалы по передаче кармы - она сама собой (в силу причинности) передаётся.
Никому в голову в научном сообществе не придёт устраивать церемонию по передаче закона всемирного тяготения.
А вот спец.ритуалы по передаче хварны - есть. И там именно субстанциональный смысл.
====
Иными словами - "передача" - это в буддизме атавизм. Остаток от других индийских культов (где человек был материально вовлечён в миропорядок посредством жертв и молитв). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 31 Мар 14, 17:29), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Дорже Ликпа, КИ
Он там много пишет про то, как сотрудники администрация Далай-ламы (да как вы могли подумать?!!! конечно, всеведущий Авалокитешвара об этом ничего не знал!!!) торговали должностями, учеными степенями и т.п.
Мне думается, функции Авалокитешвары, простираются немного в другой плоскости, нежели чем пресечения административных нарушений.
это очень удобно и по-дзен-буддийски !
ну и что, что нагажено на нашем скотном дворе ! В каждом животном есть чистая недвойственность, мудрость, гарбха и праджняпарамита. Поэтому убирать скотный двор не обязательно.
И, конечно, критиковать воплощение Авалокитешвары не могут те, кто пока ещё не-воплощения...Они просто ещё не доросли до понимания тех положений, с которыми они не согласны. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Иными словами - "передача" - это в буддизме атавизм. Остаток от других индийских культов (где человек был материально вовлечён в миропорядок посредством жертв и молитв).
В целом я согласен, но что тогда такое "передача дхармы" в дзен-буддизме, которая периодически упоминается в различных жизнеописаниях? _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Спасибо Вам за уникальную возможность практиковать терпение, хотя это и нелегко с таким Учителем.