К примеру, 5 мая будет ванг Ваджрапани, из текстов дадут только листочек с изображением и двумя мантрами, а чтобы получить полномочия на практику садханы этой формы Ваджрапани, нужно для начала завершить нёндро Лонгчен Ньингтиг, начитать 1.200.000 раз мантру Драгпо Тачуна и потом столько же раз мантру самого Ваджрапани, после чего можно получите лунг на его садхану И это не придумка йогина, это такая традиция.
Надо поспрашивать знакомых учителей, насколько традиционен такой подход.
Кстати, припоминаю, что таки действительно у некоторых учителей получить ванг - не проблема, а вот получить полный комментарий с полноценным описанием всех божеств - заколебешься обивать пороги и щельдепы носить. Почему то, именно гастролирующие (читай - любящие деньги) учителя любят этим грешить. Типа, вот вам бесплатная (или копеечная) демо-версия, а если хотите получить полноценную профешнл версию - несите щельдепы эпичных объемов.
Мое имхо тут всем известно: не хочешь давать полноценный ванг с комментариями, и раскрывать всех тайн - не устраивай клоунаду. Я на эту тему еще года четыре назад на БФ возмущался, что некоторые учителя любят деньги более Дхармы и раздают стадионные ванги тем, тем, кого своими учениками принципиально не считают. _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Зарегистрирован: 04.03.2012 Суждений: 87 Откуда: г. Москва
№199409Добавлено: Пт 04 Апр 14, 22:38 (10 лет тому назад)
некоторые учителя любят деньги более Дхармы и раздают стадионные ванги тем, тем, кого своими учениками принципиально не считают.
А можете, пожалуйста, привести список подобных лам. чтобы было легче отделять зерна от плевел?
Вот насчет Чоки Нима Ринпоче - не согласен с вашей оценкой.
некоторые учителя любят деньги более Дхармы и раздают стадионные ванги тем, тем, кого своими учениками принципиально не считают.
А можете, пожалуйста, привести список подобных лам. чтобы было легче отделять зерна от плевел?
Вот насчет Чоки Нима Ринпоче - не согласен с вашей оценкой.
А я разве называл какие-либо имена? _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Если Чокьи Ньима Ринпоче передал кому-то лунг на садхану и сказал, что её можно практиковать, значит, этим людям можно её пратиковать. Если бы это можно было только тем, кто «находился в этот момент в ригпа», Ринпоче бы выгнал всех, кто в ригпа в этот момент не находился, или по крайней мере уточнил бы конкретно, кому лунг передан, а кому нет.
Чокьи Нима и на чод лунг передавал. ИМХО, он на что угодно лунг передаст, лишь бы щельдепы несли. С вангом заморачиваться надо, готовиться, а лунг прочитал за пять минут и готово: быстро и сердито, и паблисити благодарна...
А вот это как понимать?
особенно в контексте того, как году в 2009 Вы его восхваляли на БФ?
особенно в контексте того, как году в 2009 Вы его восхваляли на БФ?
Таки в 2009 году было дело. А как познакомился с ним получше, и в его естественной среде обитания - сразу поумнел, что, в общем, закономерно. Я ведь учиться ехал: как не не поумнеть с такими хорошими учителями. _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
№199774Добавлено: Вс 06 Апр 14, 05:03 (10 лет тому назад)
Учителя вроде как дают тантрические практики и иногда без разъяснений для той практики которая бы оставила отпечаток, но не для той практики которая бы принесла плод результат в наше время. У бурят раньше тоже так было. Учитель даст мантру и попросит читать ее миллион раз и все. Если бы у учеников была хорошая карма для получения практики для достижения плода со всеми разъяснениями, то они бы не получали Учение тантры таким образом как сейчас наверное придя с улицы. Необходимо пройти какое-то обучение. Но и такая практика для оставления отпечатка и накопления заслуг не является малой практикой. Это оставит отпечаток и потенциал пройти все этапы Пути в будущем. То есть подробные разъяснения не особо нужны на данном этапе. Схематичное объяснение тоже хорошо. Такая практика тоже очень хорошая. Не такая конечно чтобы как бабушки читать Ом мани падме хум и все, но немного более продвинутая с визуализацией божества и т.д. Визуализировать хорошо божество тоже требует прогресса в пятой парамите. Ее развивать годами потребуется. То есть все основное уже есть в кратких практиках.
Но и такая практика для оставления отпечатка и накопления заслуг не является малой практикой. Это оставит отпечаток и потенциал пройти все этапы Пути в будущем. То есть подробные разъяснения не особо нужны на данном этапе. Схематичное объяснение тоже хорошо. Такая практика тоже очень хорошая. .
Этот "бурятский тантризм" с ваших слов сильно напоминает обычную христианскую церковь. С учетом того, что ваджраяна провозглашает. что в отличие от сутры, просветления в тантре достигается за одну жизнь.
Незачет.
Но и такая практика для оставления отпечатка и накопления заслуг не является малой практикой. Это оставит отпечаток и потенциал пройти все этапы Пути в будущем. То есть подробные разъяснения не особо нужны на данном этапе. Схематичное объяснение тоже хорошо. Такая практика тоже очень хорошая. .
Этот "бурятский тантризм" с ваших слов сильно напоминает обычную христианскую церковь. С учетом того, что ваджраяна провозглашает. что в отличие от сутры, просветления в тантре достигается за одну жизнь.
Незачет.
Почему же? С таким тантризмом в следующей жизни можно родиться в какой нибудь чистой земле. Там очень много факторов присутствует. Благодаря даже простому начитыванию мантры без визуализаций, если не был получен ванг, создается связь с божеством, накапливаются большие заслуги и т.д. Это является искусным методом накопления заслуг. Это постепенный подход. Когда ваджраяна говорит об одной жизни там говорится также о 12 годах или 3 годах. то есть за три года можно стать буддой. Но это в самом лучшем случае имеется в виду. Когда собраны все факторы для такого результата. Например, на космическом корабле можно улететь в космос и это как ваджраяна. Обладание космическим кораблем это как обладание всеми причинными факторами для достижения бодхи за три года. Когда будут собраны все причинные факторы тогда это возможно, но в сейчас это очень трудное условие и поэтому Учителя дают ванги для получения отпечатка больше и какой-то начальной практики. Иногда даже говорят что можете не практиковать саму эту практику. Такое тоже было, потому что это реальное положение вещей. Постепенный подход таков что необходимы познания теории Дхармы, затем реализация этой теории на практике. В Махаяне говорится о реализации 6 парамит. Две последние самые трудные. Реализация дхьяны и мудрости постижения пустоты. Без реализации дхьяны все медитации не являются глубокими и являются поверхностными. Без реализации мудрости невозможна настоящая практика тантры. Но чтобы реализовать мудрость прежде необходимо реализовать дхьяну. Даже чтобы реализовать дхьяну необходимо большое собрание причин. У кого есть все причины для практики полноценной тантры то тогда конечно результат возможен. Но реализовать даже дхьяну сейчас мало кому удается среди монахов не говоря о мирянах. Поэтому мирянам тантра больше дается для отпечатка.
№199891Добавлено: Пн 07 Апр 14, 05:08 (10 лет тому назад)
В Бурятии в центре Ринпоче-багша происходит обучение мирян. Ело ринпоче передает Дхарму и кто заинтересован в серьезной практике получают подробные комментарии по практикам тантры. Но тем кто не заинтересован серьезно практикой Ело ринпоче говорил, что читайте Мигцему и не занимайтесь тантрической практикой, получайте ее для отпечатка. Все зависит от самого человека уже в данном случае.
Но и такая практика для оставления отпечатка и накопления заслуг не является малой практикой. Это оставит отпечаток и потенциал пройти все этапы Пути в будущем. То есть подробные разъяснения не особо нужны на данном этапе. Схематичное объяснение тоже хорошо. Такая практика тоже очень хорошая. .
Этот "бурятский тантризм" с ваших слов сильно напоминает обычную христианскую церковь. С учетом того, что ваджраяна провозглашает. что в отличие от сутры, просветления в тантре достигается за одну жизнь.
Незачет.
Это не бурятский тантризм. Точно так же дела обстояли и в Тибете, где все не-монастырское население (а это, минуточку, около 70% дхармоносцев) всю жизнь ходило и повторяло одну лишь мантру, скажем Тары, ну или мани. Такое положение вещей объяснялось тем, что далай-ламы и Со не особо заботились об образовании своих граждан: к моменту прихода китайцев на весь Тибет было лишь две(!!!) светские школы. Соответственно, писать и читать умели лишь те, кто стал монахом и прошел монастырское обучение.
Ну и тут в самую пору задать другой вопрос, который давно уже висит в воздухе: с чего бы это тибетским попам, которые держали все свои секреты в тайне, в том числе от своего народа, выдавать эти секреты белым обезьянам? _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
№199908Добавлено: Пн 07 Апр 14, 11:37 (10 лет тому назад)
В целом ламы объясняли народу общие практики. Не зажимали ничего. Несколько лет назад в Бурятию приезжал Настоятель Гоман дацана и в лекции для мирян он сказал, совершайте добродетель, не совершайте недобродетель 10 черных дхарм и вам этого хватит с головой и даже это вы не сможете выполнять как следует. Или все миряне желают практиковать шесть йог Наропы и стать буддой за одну жизнь. Такое тоже не совсем нереально. Хотя ламы побуждают мирян делать трехдневные ретриты, недельные и т.д. и раньше так было тоже. Например недельный ретрит по 21 восхвалению Таре давняя традиция.
Несколько лет назад в Бурятию приезжал Настоятель Гоман дацана и в лекции для мирян он сказал, совершайте добродетель, не совершайте недобродетель 10 черных дхарм и вам этого хватит с головой и даже это вы не сможете выполнять как следует. Или все миряне желают практиковать шесть йог Наропы и стать буддой за одну жизнь. Такое тоже не совсем нереально.
Так вот в чем дело: в монастырской экономике!!! Если все миряне станут буддами за одну жизнь, кто же будет содержать монастыри?!! _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
№199914Добавлено: Пн 07 Апр 14, 13:43 (10 лет тому назад)
Поскольку Будда говорил следовать срединному пути и поскольку Дхарму можно интегрировать во все повседневные дела, то практику можно выполнять на любом уровне и мирянину и монаху. Но действительная практика которая приносит плоды, это интенсивная практика. Как мирянину в мире реализовать дхьяну, достичь результата в сосредоточении? для этого необходимо уединяться, сосредоточенно медитировать как Миларепа и так далее. Как он бросит работу? Как он сможет реализовать дхьяну? Это почти что бесполезно для достижения плода. Немного заниматься это уже хорошо будет. Хотя если работать нет нужды то можно йогом стать.
Зарегистрирован: 29.02.2012 Суждений: 581 Откуда: у себя дома живу
№199916Добавлено: Пн 07 Апр 14, 13:54 (10 лет тому назад)
Да я же не об этом, милейший Кунсанг. (В этом я с вами полностью согласен.) Я о том, что тибетским попам нужно бы быть бережнее с полученными от мирян денежными знаками: не строить себе и своей многочисленной родне дворцы, не украшать золотом молельни... летать тоже можно не только в бизнес-классе, а и в экономе (на себе проверял).
А то, знаете, зайдешь в какую-нибудь молельню в Катманду, посмотришь на люстру, которая по масштабам превосходит люстру в Мариинском театре и подумаешь: "Какая же мерзость - этот ваш ламаизм. Вместо этой люстры можно было в каком-нибудь горном округе Непала больницу построить... или школу." _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И это не придумка йогина, это такая традиция.
Однако высказывание мое не персонально к Чокьи Ниме относится, а к 99% гастролирующих тибетцев.