Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Взаимоотношения полов и практика Дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

170509СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 13, 16:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
но ещё я думаю, что понявший суть видит, насколько она и есть форма.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170514СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 13, 18:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Дмитрий С пишет:
Nowhere.Man пишет:
по-моему, подход "соблюдай форму для постижения сути" - более традиционный, а "понявший суть, формы не носит" - это явление более либеральное.

Да, так и есть. Скажем, в дзен школа Сото больше направлена на "форму" (известная на Западе книга роси Судзуки "Ум дзен - ум начинающего" подчеркивает "формальные" аспекты). Банкэй был больше направлен на "суть" (он даже в своем монастыре не вводил никаких специальных формальных правил, - все организовывалось само собой). Здесь еще надо принимать во внимание индивидуальные особенности людей. Кому-то проще постичь "путоту из формы", а кому-то - "оформить пустоту" Smile.

Любой монастырь живет согласно винае иначе это не монастырь. Т.е "формальные" правила присутствуют в монастыре всегда.

Видимо, в том случае, о котором я говорил, Виная просто не нарушалась, поэтому и не возникало необходимости специально говорить о правилах. Будда ведь вводил правила постепенно, по мере накопления "нарушений" среди монахов. Так и появилась Виная.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

170521СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 13, 20:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Dondhup пишет:
Дмитрий С пишет:
Nowhere.Man пишет:
по-моему, подход "соблюдай форму для постижения сути" - более традиционный, а "понявший суть, формы не носит" - это явление более либеральное.

Да, так и есть. Скажем, в дзен школа Сото больше направлена на "форму" (известная на Западе книга роси Судзуки "Ум дзен - ум начинающего" подчеркивает "формальные" аспекты). Банкэй был больше направлен на "суть" (он даже в своем монастыре не вводил никаких специальных формальных правил, - все организовывалось само собой). Здесь еще надо принимать во внимание индивидуальные особенности людей. Кому-то проще постичь "путоту из формы", а кому-то - "оформить пустоту" Smile.

Любой монастырь живет согласно винае иначе это не монастырь. Т.е "формальные" правила присутствуют в монастыре всегда.

Видимо, в том случае, о котором я говорил, Виная просто не нарушалась, поэтому и не возникало необходимости специально говорить о правилах. Будда ведь вводил правила постепенно, по мере накопления "нарушений" среди монахов. Так и появилась Виная.

Вы ж в этом монастыре монахом не были, поэтому трудно судить что было.
Я основываюсь о рассказах знакомых монахов о быте их монастырей.
Иногда бывает что учиться монах 10 лет начинает изучать винайю и выясняет что он давно уже не монах....

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

170538СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя 13, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Толя, видите, как сильно Вы покрыты проекциями. Вы пытаетесь "выпиливать" какие-то мои основания (то ли у меня, то ли у себя, - этого я не понял).

Я выпиливаю их у себя в первую очередь.

Дмитрий С пишет:
Правильно было бы сказать, что у Вас есть основания, которые Вы проецируете, воображая их "моими основаниями". Таким образом, Вы "выпиливаете" собственные проекции Smile

Проекцию можно вполне рассмотреть и с точки зрения анализа дхарм. Кода человек не осознаЕт (или плохо осознаЕт), каким образом дхармы возникают и затухают, он начинает приписывать свои фантазии другим людям, не понимая, что это - его собственные состояния сознания...

О проецировании/приписывании фантазий был бы смысл говорить, если бы вы ничего не писали и я что-то там себе воображал. Но я читаю то, что вы пишете и могу анализировать этот текст. Вы вот не отличаете правильное и неправильное, а думаете, что есть только проецирование и все списываете на него. Такая универсальная смутная причина. Логического следования для вас нет, а есть только это.

Какие у вас основания считать, что Будда не проецировал? Должно же что-то правильное оставаться, какой-то критерий. Я вам уже этот вопрос задавал в несколько другой форме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170543СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 13, 00:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя,

Вы подняли интересный вопрос относительно "правильного" и "неправильного". Насколько абсолютны эти понятия? В Палийском Каноне где-то есть сутта, в которой Будда говорит, что на абсолютном уровне нет ни Истин, ни не-Истин...

Я не списываю все на проецирование. Просто я все время подмечаю его в жизни и у себя, и у других. Кроме того, считаю, что "приписывание" своих заблуждений "миру" (проекция) - это типичная штука для всех непросветленных существ Smile. Даже у кошек и собак это присутствует в какой-то мере. Они реагируют на наше поведение в соответствии со своими собачье-кошачими проекциями Wink.

Логическое следование не отрицаю. С какой стати я бы это делал? Не ограничиваю для себя Дхарму только логикой, - это да, верно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

170558СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 13, 04:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Я основываюсь о рассказах знакомых монахов о быте их монастырей.
Иногда бывает что учиться монах 10 лет начинает изучать винайю и выясняет что он давно уже не монах....
В нашей традиции сразу после пострижения ачан читает проповедь о 4 ниссаях и 4 акараниях, то есть монах с первого дня обязан знать те 4 фатальных нарушения которые могут его лишить сана, даже если он и не знал что это нарушения. Это часть церемонии стандартной. Надо очень постараться что б пропустить мимо ушей такой важный момент. Остальные нарушения не фатальны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





170732СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 02:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попробовать сдаться Дондхупу? На ненадолго? Ну, сколькот ам положено, чтоб до Махамудры добраться(прямого виденья Кай)Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170734СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 02:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Попробовать сдаться Дондхупу? На ненадолго? Ну, сколькот ам положено, чтоб до Махамудры добраться(прямого виденья Кай)Smile

Конечно, я готов сдаться Андрею. Но нада ж обговорить гарантии безопасности! У меня есть ценная информация о секулярном буддизме, - думаю, я смогу получить свободу в обмен на нее! Ну, плюс прожиточный минимум, конечно Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

170735СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 02:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Выделил тему: https://dharma.org.ru/board/topic4815.html
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость 23 46
Гость





170876СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 22:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Раудекс, возвращаясь к моменту возможного пятикратного принятия монашества. Есть, наверное, соответствующие сутры?
Наверх
Гость 23 46
Гость





170878СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 22:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еще, Раудекс, с вашего позволения, подогрею тему такой фразой: только принимающий  в пятый раз обет монаха Тхеравадин понимает, что чувствует Махаянист, принимающий обет монаха в первый и последний раз.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

170879СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 22:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Попробовать сдаться Дондхупу? На ненадолго? Ну, сколькот ам положено, чтоб до Махамудры добраться(прямого виденья Кай)Smile

Можно даже за одну человеческую жизнь, только трудно, хотя примеры были.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





170888СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Одна жизнь- слишком быстро. Щелчёк пальцами. Надо что-то подольше, чтоб растянуть удовольствие. )
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170890СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Одна жизнь- слишком быстро. Щелчёк пальцами. Надо что-то подольше, чтоб растянуть удовольствие. )

- Тебя сразу прикончить, или желаешь помучиться?
- Лучше бы, конечно, помучиться, - сказал красноармеец Сухов (источник: фильм "Белое солнце пустыни")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

170944СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 04:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Одна жизнь- слишком быстро. Щелчёк пальцами. Надо что-то подольше, чтоб растянуть удовольствие. )

Методы Ваджраны позволяют быстро достичь паринирваны тем у кого чрезвычайно сильно развито сострадание к живым существам и кто хочет быстрее помочь им достичь освобождения.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.344) u0.062 s0.007, 18 0.009 [242/0]