Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Конечная цель буддизма. Обязательно ли спасать живое?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
наблюдатель



Зарегистрирован: 05.02.2014
Суждений: 9

187293СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 17:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

В сансаре бесконечное количество миров в которых обитают бесконечное количество живых существ. Например по сравнению с адами даже нашего мира наша цивилизация как вы ее называете - пещинка по сравнению с океаном песка.
Вы уже бог, чтобы оперировать цивилизациями, как песком? Нет. Так и спуститесь с небес на Землю.
Dondhup пишет:
Но очень трудно родиться человеком, еще труднее встретить Дхарму, еще труднее понять ее ценность, еще труднее ее освоить.
Человеком родиться не трудно. Трудно стать человеком. Усилия по рождению не Ваши, а Ваших родителей.
"Дхарма, дхамма (санскр. dharma IAST, пали dhamma IAST) — индийский философский и религиозный термин, одно из важнейших понятий в индийской культуре. В одном из аспектов, дхарму можно описать как совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка. Понятию дхармы трудно найти эквивалент. Слово «дхарма» буквально переводится как «то, что удерживает или поддерживает» (от санскритского корня дхар — «поддерживать»). В другом аспекте, под «дхармой» подразумевают неделимые единицы бытия (например в буддизме). Также, в зависимости от контекста, дхарма может означать «нравственные устои», «религиозный долг», «универсальный закон бытия» и т.п." (Википупдия)
Зачем встречать Дхарму, если она везде? Может её стоит просто увидеть в окружающем. Одно из свойств "Дхармы" - всё начинается с малого. Земля с песчинки, общество с человека, цивиллизация с общества. Жизнь, как раз и реализует Дхарму.
Dondhup пишет:
Будда не ставил перед собой цели спасать цивилизации - цель спасать живых существ. Но мало кто может понять его Уечние.
Интересно, а люди которые рядом с Вами живут не живые существа? А цивиллизация - это общество не живых существ? Или Вы собрались спасать розовых слонов в паралельной Вселенной? И спасать от чего? От страданий? Тогда я Вам ещё раз напишу, если Вы не поняли мои предыдущие посты. Кратко. Страдания - это стимул для развития, например, неразуной формы жизни. Как только форма жизни становится разумной - происходит следующий виток эволюции. Появляются - новые страдания. Сооовсем на другом уровне. Кошки и собаки страдают меньше людей. Потому что у них ума не хватает страдать больше. Бактерии вообще не страдают. Хотите, чтобы все стали бактериями? Нет жизни - нет страданий. Отсутсвие жизни - смерть. Но смерти нет для нашего сознания - оно в ней не существует.
Другое дело что огромное количество страданий людей надуманы, из-за большого, но больного ума. Вот справляться с этими страданиями и надо помогать людям, потому что они мешают правильному развитию людей и цивилизации в целом. А не спасать всех от всего.
Dondhup пишет:
ваше рождение человеком, которое неизбежно приведет к вашей старости, болезни и смерти, причем в ближайшие 20-50 лет скорее всего, надуманными.

Скорее всего гораздо раньше, но не в этом суть. Жизнь - это движение, а любое движение имеет своё начало и свой конец. Мы рождены, чтобы пройти отрезок от А до Б с пользой для окружающего мира, а не для розовых слонов непонятно где.
Dondhup пишет:
А после смерти не факт что лично вы не попадете в да или не родитесь голоным духом.

Да кто вам в ухи залез с этими параллельнми мирами. Для меня их НЕТ. Потому что я живу здесь и сейчас, а после смерти меня не станет.
Dondhup пишет:
И даже родившись человеком можете не встретить Дхарму в ближайший миллион лет.
Да трудно встретить то, что меня окружает, то чем я и являюсь.
Dondhup пишет:
Но только Учение Будды способно изменить лично вашу судьбу так что вы навсегда освободиться от дурных рождений, от страданий и сможете спасать других в том числе из из адов.
От дурных или не дурных рождений в том числе из задов, меня оберегает банальная смерть.
Dondhup пишет:
Сколько не строй для живых существ - родных матерей прекрасные дворцы, все равно придет Хозяин Смерти и отнимем у них все включая тело. Подумайте об том.
Сколько не разукрашивай в своём воображении яблоко, а за яблоней ухаживать всё равно прийдется. Только за своими яблоками люди не видят чахлой и умирающей яблони. Подумайте об этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

187294СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 17:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Вы уже бог, чтобы оперировать цивилизациями, как песком? Нет. Так и спуститесь с небес на Землю.!"
Вам была изложена концепция принятая в буддизме.
Согласно ей каждый из нас неоднократно бывал богом, причем бога-творца не существует.
Вы вольны поступать как вам угодно но помните что вы на буддийском форуме потому не аргументированная критика Дхармы здесь не привествуется.

"Человеком родиться не трудно. Трудно стать человеком. Усилия по рождению не Ваши, а Ваших родителей. "
Опять же ваше мнение расходиться с Дхармой.

"Дхарма, дхамма (санскр. dharma IAST, пали dhamma IAST) — индийский философский и религиозный термин, одно из важнейших понятий в индийской культуре. В одном из аспектов, дхарму можно описать как совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка. Понятию дхармы трудно найти эквивалент. Слово «дхарма» буквально переводится как «то, что удерживает или поддерживает» (от санскритского корня дхар — «поддерживать»). В другом аспекте, под «дхармой» подразумевают неделимые единицы бытия (например в буддизме). Также, в зависимости от контекста, дхарма может означать «нравственные устои», «религиозный долг», «универсальный закон бытия» и т.п." (Википупдия)
Зачем встречать Дхарму, если она везде? Может её стоит просто увидеть в окружающем. Одно из свойств "Дхармы" - всё начинается с малого. Земля с песчинки, общество с человека, цивиллизация с общества. Жизнь, как раз и реализует Дхарму."

В данном контексте Дхарма - это Учение Будды.

"Интересно, а люди которые рядом с Вами живут не живые существа? А цивиллизация - это общество не живых существ? Или Вы собрались спасать розовых слонов в паралельной Вселенной? И спасать от чего? От страданий? Тогда я Вам ещё раз напишу, если Вы не поняли мои предыдущие посты. Кратко. Страдания - это стимул для развития, например, неразуной формы жизни. Как только форма жизни становится разумной - происходит следующий виток эволюции. Появляются - новые страдания. Сооовсем на другом уровне. Кошки и собаки страдают меньше людей. Потому что у них ума не хватает страдать больше. Бактерии вообще не страдают. Хотите, чтобы все стали бактериями? Нет жизни - нет страданий. Отсутсвие жизни - смерть. Но смерти нет для нашего сознания - оно в ней не существует.
Другое дело что огромное количество страданий людей надуманы, из-за большого, но больного ума. Вот справляться с этими страданиями и надо помогать людям, потому что они мешают правильному развитию людей и цивилизации в целом. А не спасать всех от всего."

Цивилизация - лишь условное обозначение некого искусственно выделенного из реальности феномена, не более.

Поскольку ваши взгляды в корне расходиться с принятыми буддистами -  вопрос - что вы здесь делаете?
Проповедью собственной теории занимаетесь? Вы выбрали не то место.
Если вас не интересует Учение Будды, то найдите другую площадку.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
наблюдатель



Зарегистрирован: 05.02.2014
Суждений: 9

187296СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Поскольку ваши взгляды в корне расходиться с принятыми буддистами -  вопрос - что вы здесь делаете?
Пытаюсь понять, в чем смысл и что вами движет. Пока кроме гордыни, ничего не наблюдаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

187299СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наш наблюдательный гость, похоже, собирается всего лишь сказать о том, как важно человеку задумываться над тем, как и где он живёт, ощущать себя связанным с окружающим миром и быть ответственным за последствия своей жизнедеятельности. Вроде бы никто с такой позицией здесь и не спорит, более того - именно её и придерживаются последователи Дхармы.
Так что с чем вы спорите, наблюдательный вы наш, непонятно. Если вы считаете, что буддизм уводит людей от проблем действительности - то на чём именно основано это ваше мнение? Можете ли привести пример? Если же единственный ваш аргумент в том, что за 2 500 тысячи лет Дхарма так и не спасла мир от страданий, то претензия ваша должна быть не к Дхарме, а к миру, в котором вы так мучительно живёте и так жаждете его спасти. Вот и ответьте нам и себе - почему же это глупый мир со своими цивилизациями ну прям никак не хочет спасаться?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

187301СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

наблюдатель пишет:
Dondhup пишет:
Поскольку ваши взгляды в корне расходиться с принятыми буддистами -  вопрос - что вы здесь делаете?
Пытаюсь понять, в чем смысл и что вами движет. Пока кроме гордыни, ничего не наблюдаю.

В лучше Дхарму попытайтесь понять.
Вот например, как  вы считаете -  со смертью тела ваше сознание умрет?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 09 Фев 14, 21:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

187302СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 18:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Строго говоря, и тело, и сознание каждое мгновение рождаются и умирают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

187303СообщениеДобавлено: Вс 09 Фев 14, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Строго говоря, и тело, и сознание каждое мгновение рождаются и умирают.

Давайте не будем отвлекаться.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

187704СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 14, 23:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Строго говоря, и тело, и сознание каждое мгновение рождаются и умирают.

Собственнно, непосредственно воспринимать это и есть Высшее Воззрение, Samma Ditthi.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.015.than.html
Цитата:
...
Dwelling at Savatthi... Then Ven. Kaccayana Gotta approached the Blessed One and, on arrival, having bowed down, sat to one side. As he was sitting there he said to the Blessed One: "Lord, 'Right view, right view,' it is said. To what extent is there right view?"

"By & large, Kaccayana, this world is supported by (takes as its object) a polarity, that of existence & non-existence. But when one sees the origination of the world as it actually is with right discernment, 'non-existence' with reference to the world does not occur to one. When one sees the cessation of the world as it actually is with right discernment, 'existence' with reference to the world does not occur to one.

"By & large, Kaccayana, this world is in bondage to attachments, clingings (sustenances), & biases. But one such as this does not get involved with or cling to these attachments, clingings, fixations of awareness, biases, or obsessions; nor is he resolved on 'my self.' He has no uncertainty or doubt that just stress, when arising, is arising; stress, when passing away, is passing away. In this, his knowledge is independent of others. It's to this extent, Kaccayana, that there is right view.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 741

218102СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 14, 09:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

НЕдвойственность, это Единство. Нет ничего кроме Будды. И в этом состоянии кого спасать????)
Спасти людей может только Будда решивший стать Бодхисатвой (облекшийся в одеяние сострадания, Дхармакайя) что подразумевает возвращение  себе чувств и ощущений. При вхождении в Нирвану происходит полное растворение чувств и отсутствию ЭГОсознания (отделённости от всего) ощущений присущих человеку. Поэтому, что то дать может только тот, кто что то имеет, спасти может только тот кто спасся.  В остальных случая это просто практика сострадания или иллюзия типа - "благими намерениями"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





218107СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 14, 10:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвани пишет:
НЕдвойственность, это Единство. Нет ничего кроме Будды. И в этом состоянии кого спасать????)
Того, кто застрял в этой бесформенной дхьяне.
Наверх
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 741

219368СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 14, 07:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самая главная цель Буддиста,, спасти человечество от СЕБЯ!)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rudra



Зарегистрирован: 09.11.2014
Суждений: 11
Откуда: Альфа цинтавра

222443СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме помогать другим не единственная цель, а ещё и способ продвижения. Если ты внимательно поищеш себя в себе методом кто я: я не рука не нога не глаз и тд то ты себя не найдеш а следовательно и других, это значит, что ты спасаеш сам себя спасая других, тоесть ум спасает ум сквозь пространство и время и различные тела. Проблема возникает тогда когда люди непереживая лично выше изложенное а беря это на веру начинают считать себя богом во плоти и дурдом их ждёт в таком случае, недаром говориться я добиваюсь просветления ради других и  
Только тогда можно реально кого-то спасти когда человек станет просветленнымм, а пока вы ещё на пути нужно помогать чем можно или хотя бы пытаться сострадать другим и не лезть поперед батька в пекло. Не будучи просветленным нельзя ни кого спасти а только навредить и себе и другим. Удачи!

_________________
бу бу бу буубу бубуб!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 741

222499СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 23:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rudra пишет:
В буддизме помогать другим не единственная цель, а ещё и способ продвижения. Если ты внимательно поищеш себя в себе методом кто я: я не рука не нога не глаз и тд то ты себя не найдеш а следовательно и других, это значит, что ты спасаеш сам себя спасая других, тоесть ум спасает ум сквозь пространство и время и различные тела. Проблема возникает тогда когда люди непереживая лично выше изложенное а беря это на веру начинают считать себя богом во плоти и дурдом их ждёт в таком случае, недаром говориться я добиваюсь просветления ради других и  
Только тогда можно реально кого-то спасти когда человек станет просветленнымм, а пока вы ещё на пути нужно помогать чем можно или хотя бы пытаться сострадать другим и не лезть поперед батька в пекло. Не будучи просветленным нельзя ни кого спасти а только навредить и себе и другим. Удачи!

Пипец,,все просветленные не верят что другие тоже просветленные)) вот такая вот просветления
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rudra



Зарегистрирован: 09.11.2014
Суждений: 11
Откуда: Альфа цинтавра

222712СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 00:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все по определению немогут быть просветленными, а если это было так то такой фигней как буддизм не занимались бы ну разве из сострадания к опять таки не просветленнымSmile
_________________
бу бу бу буубу бубуб!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

222713СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 00:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пока я здесь, не пишите бессвязные тексты, пожалуйста. Они будут удаляться, как неэстетичные. Потерпите немного - я сейчас напишу еще чуть про лам, да и опять свалю.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.637) u0.070 s0.007, 18 0.011 [242/0]