Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Конечная цель буддизма. Обязательно ли спасать живое?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

162158СообщениеДобавлено: Чт 29 Авг 13, 02:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это цитата из Ланкаватара-сутры, Дмитрий. Мож наоборот-  Адвайта почерпнула из махаяны? Когда жили Ашвагхоша и Нагарджуна и когда Шанкара?

Может, и адвайта почерпнула Smile. Кто его знает? Но факт есть факт. И там, и там подчеркивается нереальность мира. Это, впрочем, не страшно, если конкретизировать, в каком смысле понимается эта самая "нереальность"...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пузо от пива
заблокирован


Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь

162168СообщениеДобавлено: Чт 29 Авг 13, 07:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхитараратна пишет:
Есть не один смысл у клятвы спасти всех существ.
Во-первых, она напоминает о запредельности истины освобождения.
Во-вторых, она дает хорошую и образную метафору для правильного образа жизни.
В-третьих, клятва спасти всех существ помогает постичь одну природу всех живых существ.
В-четвертых, размышление над этой клятвой это размышление над принципом безличности всех явлений.

Можно написать еще в-пятых, в-шестых, и т.д.

Это хорошо, Бодхитараратна, это хорошо.

Вот только  - "во-первых, она напоминает о запредельности истины освобождения" - хммм.
Истина освобождения отнюдь не запредельна, и может (и должна) быть реализована индивидами ещё при их жизни.  Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пузо от пива
заблокирован


Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь

162169СообщениеДобавлено: Чт 29 Авг 13, 07:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Подведём промежуточный итог обсуждения.

1. Цель индивидуального освобождения очевидна.

2. Обет Бодхисаттвы - спасти всех страдающих существ из сансары также является целью и
   сверхзадачей.

3. Обе эти цели - ни в чём не противоречат друг другу и не вступают друг с другом в оппозицию.

4. Нельзя заставлять непродвинутого практикующего принимать обеты, смысла которых он не понимает и по-человечески боится(опасается).

 Сарва мангалам!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АняП
Гость


Откуда: Elche


162311СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 13, 12:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пузико, скажите эту простую истинну освобождения уже!
Наверх
Пузо от пива
заблокирован


Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь

162407СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 09:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

АняП пишет:
Пузико, скажите эту простую истинну освобождения уже!

Так и быть, Аня, так и быть.
Скажу в простоте и безыскусности.
Рассуждая, говорим:
Если это - освобождение, то освобождение - от чего?
Освобождение от грязи клеш, от неведения и тупости,
от доминирования животной составляющей самоприроды и "я",
освобождение от кармы, как хорошей, так и плохой.
Слепой должен прозреть
Гусеница должна стать бабочкой - никаких альтернатив нет.
Освобождённый ( мастер, архат) больше не сможет вернуться в состояние неведения.
Даже если небо упадёт на землю и потухнет солнце
Даже если меня будут резать на тысячу кусков
Даже если бабочке оторвут крылья - она больше не будет ползать по веточке и жрать листики
Освобождение абсолютно
Это как вылупиться из яйца
Ничто не может сравниться с освобождением
 Very Happy

Во благо всех существ!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Georg



Зарегистрирован: 28.08.2013
Суждений: 11
Откуда: Киев

162408СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 09:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пузо от пива пишет:
Если это - освобождение, то освобождение - от чего?
От тришны. И только. По определению. Smile

Освобождение от тришны не ведет автоматом ко всему тому, о чем вы пишете. Wink

Не уверен, что освобождение лишит меня от невежества, например.
От тупого и грубого невежества в котором я сейчас нахожусь - не сомневаюсь. От эго - не сомневаюсь.

Мы постоянно освобождаемся потихоньку от чего нибудь и как нибудь.
И нам хочется верить, что если вырвать корень тришны - эго - все будет крута.

Ой ли?   Rolling Eyes

Будет строго по другому но не принципиально.

Бабочка, это конечно не гусеница. Но она есть. И хотя ее природа уже другая, но она все же есть. С другой тришной, которая уже и не тришна вовсе. Wink

Т.е. имхо, нирвана - это когда гусеница исчезает, а не превращается в бабочку, которая колбасится от других вещей, например от того, как всех превратить в бабочек.  Very Happy

_________________
imho
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

162412СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 11:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Георг, то что Вы пишете о бабочке и гусинице ближе всего к Тхераваде.
С тз Махаяны это не плохо и не хорошо, это просто свидетельствует о соответствующих наклонностях, ну а с точки зрения Тхеравады в этом вообще нет проблем)
Обратите внимание на эту традицию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

162413СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 11:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

dhamma.ru Сайт(там же и форум) одного киевского тхеравадина, т.е. Вашего земляка) Весьма знающий и глубокий человек - Дмитрий Ивахненко(он же Ассаджи) можете с ним пообщаться, он даст координаты местных тхеравадинов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Georg



Зарегистрирован: 28.08.2013
Суждений: 11
Откуда: Киев

162414СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 11:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, Денис. Smile
_________________
imho
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

162415СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 11:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, кстати, вдруг не знаете - тхеравадины вообще не дают обета бодхисаттвы(точнее там это опционально, но в общей своей массе особенно шриланкийские вообще не дают) так что там дилема о спасении живых существ вообще не актуальна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

162416СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 11:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Спасибо, Денис.
Незачто) Доброго дня)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

162713СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 13, 13:05 (3 года тому назад)    Re: Конечная цель буддизма. Обязательно ли спасать живое? Ответ с цитатой

Georg пишет:


Может я ошибаюсь? Может самая самая конечная цель все же не в этом?
Обязательно ли спасать живое? Это самый потолок?

миногабукав, извините. Smile
Не знаю, я слишком всерьез слова не воспринимаю, поэтому лучше приведу образ: Вот, ты оказался на корабле, и вдруг бац, тонем, вокруг крики: Спасайся кто может! - Твои действия? ...

Вот ты сидишь в дадзене, но тебя же там нет, поэтому спасать то, некого ... -  твои усилия это твоя дхарма, нет других отличных от тебя, все есть будда-природа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГуруСанек
Гость





177412СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 21:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

пример с кораблём красноречив, конечно.
Намереваясь кого-то спасать, вы уверены, что САМИ можете спастись?
Если вы спастись не можете, то как вы спасёте другого?
Поэтому всякая полемика об "обетах бодхисаттвы" - это всё чушь несусветная.
Спаситесь сначала сами, а потом мы уж решим, поручать вам кого-то спасать, или "можете отдыхать".
Вы хоть одного живого бодхисаттву видели, что знаете, что у него там на обед?
А в трансе хотя бы пару месяцев сидели, чтобы понять, нужен вобще такой "обет" и зачем? Не в медитации, а именно в трансе, к нему как раз медитация и готовит, тоже продолжительностью от нескольких месяцев до лет.
Это нужно хотя бы для того, чтобы перестать самим себе противоречить.
Ах да, где ж взять эти пару месяцев, вам же надо учиться, работать, кушать, ведь никто просто так не даст денег и не будет содержать.
И вы считаете, что с таким намерением чего-либо достигнете, бросаясь терминами, в которых ни шиша не смыслите?
Да вы должны ночи не спать, носится повсюду в поисках Учителя и ИСТИННЫХ практик, это для буддизма как нигде необходимо, а не языками чесать! Smile Потому что одной болтовнёй с Георгом даже до киева не доберётесь, а уж до Нирваны-то тем более. Или вы считаете, что Создатель ваших иллюзий - полный идиот, и поэтому разместил всех инициированных Учителей в кучу в одном месте на земле, то бишь в окресностях Шамбалы?
В своё время мне встретился человек, который называл себя Мастером, нёс поразительную чушь (на мой тогда взгляд), и каково же было моё изумление, когда я достиг Нирваны, и оказалось, что кое-что действительно отличается от книжных описаний, а кое-что - не очень, и что тот Мастер - единственный, кто указал ДЕТАЛИ, которых не было в книжках, и что, оказывается Бог - есть (хоть я никогда и не сомневался в этом), и про Амитабху Будду - всё истинная правда, и стало понятно, почему тема Божественной Личности - закрытая для неофитов в буддизме и проч. проч.
Другое дело, что цена за это Знание ни каждого устроит.
Если всё открыть перед некоторыми, то они ОСОЗНАННО предпочтут невежество.
Наверх
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

177416СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6978&p=107023&viewfull=1#post107023
...
Cloudless Sky, Kongtrul Rinpoche.

...
Student: In order to actualize Bodhichitta, the desire to remain in samsara untill all beings have attained Buddhahood, does one have to remain in samsara untill all beings become Buddhas?

Rinpoche: If someone genuinely feels this way and is not merely paying lip service to the idea or trying to contrive it, this in itseft speeds up his or her own realization of Buddhahood. This is the "trick" of Mahayana. However, one cannot deliberately use Boddhichitta as a trick, since the desire to lead all beings to enlightenment must be genuine and unfabricated. One will then be able to progress quite rapidly along the path and achieve either enlightenment or higher boddhisatvas bhumis for the benefit of beings. Only then is one really able to lead all beings to Buddhahood.
...

+ http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6978&p=107091&viewfull=1#post107091

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

177458СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Росс пишет:

    Восприятие внешних феноменов, как действительности, и
    Есть искажение."

Все-таки адвайта-веданта оказала большое влияние на Махаяну Cool

Сравним с более прагматичными (и более древними) мнениями:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_15-kachayanagotta-sutta-sv.htm


Дмитрий С пишет:
Может, и адвайта почерпнула Smile. Кто его знает? Но факт есть факт. И там, и там подчеркивается нереальность мира. Это, впрочем, не страшно, если конкретизировать, в каком смысле понимается эта самая "нереальность"...


То, что у Росса - проблемы, не значит, что в махаяне это не  про стадание (иллюзорной водой не напиться), причинность, отсутствие "я" и праджняпти. В тхераваде то же самое и нисколько не прагматичней. Разве что к придуманному вами же идиотскому смыслу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.171) u0.068 s0.003, 18 0.011 [242/0]