Это цитата из Ланкаватара-сутры, Дмитрий. Мож наоборот- Адвайта почерпнула из махаяны? Когда жили Ашвагхоша и Нагарджуна и когда Шанкара?
Может, и адвайта почерпнула . Кто его знает? Но факт есть факт. И там, и там подчеркивается нереальность мира. Это, впрочем, не страшно, если конкретизировать, в каком смысле понимается эта самая "нереальность"...
Есть не один смысл у клятвы спасти всех существ.
Во-первых, она напоминает о запредельности истины освобождения.
Во-вторых, она дает хорошую и образную метафору для правильного образа жизни.
В-третьих, клятва спасти всех существ помогает постичь одну природу всех живых существ.
В-четвертых, размышление над этой клятвой это размышление над принципом безличности всех явлений.
Можно написать еще в-пятых, в-шестых, и т.д.
Это хорошо, Бодхитараратна, это хорошо.
Вот только - "во-первых, она напоминает о запредельности истины освобождения" - хммм.
Истина освобождения отнюдь не запредельна, и может (и должна) быть реализована индивидами ещё при их жизни.
Пузико, скажите эту простую истинну освобождения уже!
Так и быть, Аня, так и быть.
Скажу в простоте и безыскусности.
Рассуждая, говорим:
Если это - освобождение, то освобождение - от чего?
Освобождение от грязи клеш, от неведения и тупости,
от доминирования животной составляющей самоприроды и "я",
освобождение от кармы, как хорошей, так и плохой.
Слепой должен прозреть
Гусеница должна стать бабочкой - никаких альтернатив нет.
Освобождённый ( мастер, архат) больше не сможет вернуться в состояние неведения.
Даже если небо упадёт на землю и потухнет солнце
Даже если меня будут резать на тысячу кусков
Даже если бабочке оторвут крылья - она больше не будет ползать по веточке и жрать листики
Освобождение абсолютно
Это как вылупиться из яйца
Ничто не может сравниться с освобождением
Если это - освобождение, то освобождение - от чего?
От тришны. И только. По определению.
Освобождение от тришны не ведет автоматом ко всему тому, о чем вы пишете.
Не уверен, что освобождение лишит меня от невежества, например.
От тупого и грубого невежества в котором я сейчас нахожусь - не сомневаюсь. От эго - не сомневаюсь.
Мы постоянно освобождаемся потихоньку от чего нибудь и как нибудь.
И нам хочется верить, что если вырвать корень тришны - эго - все будет крута.
Ой ли?
Будет строго по другому но не принципиально.
Бабочка, это конечно не гусеница. Но она есть. И хотя ее природа уже другая, но она все же есть. С другой тришной, которая уже и не тришна вовсе.
Т.е. имхо, нирвана - это когда гусеница исчезает, а не превращается в бабочку, которая колбасится от других вещей, например от того, как всех превратить в бабочек. _________________ imho
№162412Добавлено: Сб 31 Авг 13, 11:10 (11 лет тому назад)
Георг, то что Вы пишете о бабочке и гусинице ближе всего к Тхераваде.
С тз Махаяны это не плохо и не хорошо, это просто свидетельствует о соответствующих наклонностях, ну а с точки зрения Тхеравады в этом вообще нет проблем)
Обратите внимание на эту традицию. _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
№162413Добавлено: Сб 31 Авг 13, 11:13 (11 лет тому назад)
dhamma.ru Сайт(там же и форум) одного киевского тхеравадина, т.е. Вашего земляка) Весьма знающий и глубокий человек - Дмитрий Ивахненко(он же Ассаджи) можете с ним пообщаться, он даст координаты местных тхеравадинов. _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
№162415Добавлено: Сб 31 Авг 13, 11:16 (11 лет тому назад)
Да, кстати, вдруг не знаете - тхеравадины вообще не дают обета бодхисаттвы(точнее там это опционально, но в общей своей массе особенно шриланкийские вообще не дают) так что там дилема о спасении живых существ вообще не актуальна. _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Может я ошибаюсь? Может самая самая конечная цель все же не в этом?
Обязательно ли спасать живое? Это самый потолок?
миногабукав, извините.
Не знаю, я слишком всерьез слова не воспринимаю, поэтому лучше приведу образ: Вот, ты оказался на корабле, и вдруг бац, тонем, вокруг крики: Спасайся кто может! - Твои действия? ...
Вот ты сидишь в дадзене, но тебя же там нет, поэтому спасать то, некого ... - твои усилия это твоя дхарма, нет других отличных от тебя, все есть будда-природа.
№177412Добавлено: Вс 15 Дек 13, 21:41 (11 лет тому назад)
пример с кораблём красноречив, конечно.
Намереваясь кого-то спасать, вы уверены, что САМИ можете спастись?
Если вы спастись не можете, то как вы спасёте другого?
Поэтому всякая полемика об "обетах бодхисаттвы" - это всё чушь несусветная.
Спаситесь сначала сами, а потом мы уж решим, поручать вам кого-то спасать, или "можете отдыхать".
Вы хоть одного живого бодхисаттву видели, что знаете, что у него там на обед?
А в трансе хотя бы пару месяцев сидели, чтобы понять, нужен вобще такой "обет" и зачем? Не в медитации, а именно в трансе, к нему как раз медитация и готовит, тоже продолжительностью от нескольких месяцев до лет.
Это нужно хотя бы для того, чтобы перестать самим себе противоречить.
Ах да, где ж взять эти пару месяцев, вам же надо учиться, работать, кушать, ведь никто просто так не даст денег и не будет содержать.
И вы считаете, что с таким намерением чего-либо достигнете, бросаясь терминами, в которых ни шиша не смыслите?
Да вы должны ночи не спать, носится повсюду в поисках Учителя и ИСТИННЫХ практик, это для буддизма как нигде необходимо, а не языками чесать! Потому что одной болтовнёй с Георгом даже до киева не доберётесь, а уж до Нирваны-то тем более. Или вы считаете, что Создатель ваших иллюзий - полный идиот, и поэтому разместил всех инициированных Учителей в кучу в одном месте на земле, то бишь в окресностях Шамбалы?
В своё время мне встретился человек, который называл себя Мастером, нёс поразительную чушь (на мой тогда взгляд), и каково же было моё изумление, когда я достиг Нирваны, и оказалось, что кое-что действительно отличается от книжных описаний, а кое-что - не очень, и что тот Мастер - единственный, кто указал ДЕТАЛИ, которых не было в книжках, и что, оказывается Бог - есть (хоть я никогда и не сомневался в этом), и про Амитабху Будду - всё истинная правда, и стало понятно, почему тема Божественной Личности - закрытая для неофитов в буддизме и проч. проч.
Другое дело, что цена за это Знание ни каждого устроит.
Если всё открыть перед некоторыми, то они ОСОЗНАННО предпочтут невежество.
...
Student: In order to actualize Bodhichitta, the desire to remain in samsara untill all beings have attained Buddhahood, does one have to remain in samsara untill all beings become Buddhas?
Rinpoche: If someone genuinely feels this way and is not merely paying lip service to the idea or trying to contrive it, this in itseft speeds up his or her own realization of Buddhahood. This is the "trick" of Mahayana. However, one cannot deliberately use Boddhichitta as a trick, since the desire to lead all beings to enlightenment must be genuine and unfabricated. One will then be able to progress quite rapidly along the path and achieve either enlightenment or higher boddhisatvas bhumis for the benefit of beings. Only then is one really able to lead all beings to Buddhahood.
...
Может, и адвайта почерпнула . Кто его знает? Но факт есть факт. И там, и там подчеркивается нереальность мира. Это, впрочем, не страшно, если конкретизировать, в каком смысле понимается эта самая "нереальность"...
То, что у Росса - проблемы, не значит, что в махаяне это не про стадание (иллюзорной водой не напиться), причинность, отсутствие "я" и праджняпти. В тхераваде то же самое и нисколько не прагматичней. Разве что к придуманному вами же идиотскому смыслу.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Кто его знает? Но факт есть факт. И там, и там подчеркивается нереальность мира. Это, впрочем, не страшно, если конкретизировать, в каком смысле понимается эта самая "нереальность"...
