Дзонгзар Жамьянг Кхьенце - что делает тебя буддистом.

Алеко · Гость Откуда: Sengiley

>Один из выводов из этого такой, что кто не испытывает эмоций, то прекратил страдание что ли? Куча неумелых поступков совершается без эмоций

- О каких "неумелых поступках" вы пишите, что вы имеете ввиду? Эмоции это побочный продукт сознания, или инстинктов, рефлексов. Эмоции по большей части всегда связаны с оценкой "плохо-хорошо", а оценка связана с сознанием. А сознание возникает на основе незнания и беспокойства. Поэтому эмоциональность также несет в себе эти два компонента. Эмоциональность есть там где есть незнание - будете ли вы удивлятся тому что знаете? Эмоциональность проявляется как смена настроений - если настроение всегда одинаково, то нет и эмоциональности. Вернее эта смена настроения есть лишь для внешнего наблюдателя как контраст его собственного настроения с наблюдаемым. Здесь я имею в виду что постоянно радующиеся ламы, кажутся нам эмоциональными, но это не так - их настроение обычно не меняется резко.
Поэтому продвинутые практики буддизма малоэмоциональны, но нобычными людьми воспринимаются как всегда в хорошем настроении.

Rom2409 · Зарегистрирован: 13.01.2013 Суждений: 12

всем известные 5 ядов ума лежат в основе эмоций которые лежат в основе неумелых поступков, эмоции могут и не осознаваться, но это не значит что их нет. если вы неосознанно что-то украли, это не значит что у вас нет привязанности в данный момент, то же с убийством и гневом, и т.п. + сочетания эмоций... И он говорит о том что любая эмоция, которую мы испытываем- страдание, потому что она не окончательна, и противоположность истинному видению вещей, осознанности, а причина -привязанность к "Я".
чем привязанность к "Я" меньше, тем ближе мы к пониманию истины, тем меньше вовлекаемся в гнев, т.к. нам в общем невозможно навредить, в привязанности, т.к. у нас уже и так все есть, в гордость, т.к. Я все меньше пытается утвердиться за счет других, ревность-важнее счастье других а не их достижения, и так все больше избавляемся от неведения, которое корень всех этих ядов, и эмоций соответственно.

по-моему все логично..

Алеко · Гость Откуда: Volgograd

Rom2409
я тоже так считаю. Кхьенце нашел верные слова. Первоисточники это конечно хорошо, но они писались в конкретных истоических и культурных обстоятельствах и контексте. А сейчас время изменилось, и чтобы лучше понять, полезны современные интерпритации. Сейчас в наше время мы уходим от формализма, а возможно в будущем это уже будет нормой. И тогда появятся новые интерпритаторы буддистской Дхармы, которые будут обьяснять ее уже с учетом реалей и культурного контекста того нового времени. И это нормально, и означает что буддизм живая традиция. Приэтом канонические тексты не теряют своей актуальности и значимости, к ним будут обращаться думаю и в будущем. Книга Кхьенце не заменяет собой Абхидхарму и вообще буддийский канон. Она дополняет его для тех кому это более понятно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

- О каких "неумелых поступках" вы пишите, что вы имеете ввиду? Эмоции это побочный продукт сознания, или инстинктов, рефлексов. Эмоции по большей части всегда связаны с оценкой "плохо-хорошо", а оценка связана с сознанием. А сознание возникает на основе незнания и беспокойства. Поэтому эмоциональность также несет в себе эти два компонента. Эмоциональность есть там где есть незнание - будете ли вы удивлятся тому что знаете? Эмоциональность проявляется как смена настроений - если настроение всегда одинаково, то нет и эмоциональности. Вернее эта смена настроения есть лишь для внешнего наблюдателя как контраст его собственного настроения с наблюдаемым. Здесь я имею в виду что постоянно радующиеся ламы, кажутся нам эмоциональными, но это не так - их настроение обычно не меняется резко.
Поэтому продвинутые практики буддизма малоэмоциональны, но нобычными людьми воспринимаются как всегда в хорошем настроении.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

всем известные 5 ядов ума лежат в основе эмоций

Алеко · Гость Откуда: Volgograd

Толя
под культурным контекстом я имел в виду общее для состояния общества как культуры, тоесть и экономические и социальные характеристики. Например отсутствие противозачаточных средств, низкую социальную защищенность - отстутствие всякого рода страховок, неразвитость юридической системы, отсутствие конституционных свобод. Конечно метафизики эти обстоятельства мало касаются, с этим я согласен. Однако стиль этих древних текстов не форматен по отношению к современному стилю. Это не значит, что эти первоначальные ранние тексты нужно выкинуть и забыть. Наооборот их очень полезно изучать. Человека поверхностно интересующегося буддизмом эти тексты могут оттолкнуть своей сложностью, ноеобходимостью изучать терминологию, а современные интерпритирующие тексты он может легко воспринять. В этом есть конечно и упрощение, но это на совести автора - как и в чем упрощать. Я думаю что Дзонгсару Кхьенце можно доверять. Сам он думаю конечно же в курсе своих упрощений. Его цель была доступность обьяснений современным читателям.
Ну тоесть это классическая схема популяризации - популярная научная статья не претендует на академичность стиля, но в то же время не противоречит научным фактам. Так и в случае эмоций - можно уточнять и конкретизировать, но суть уловлена в общем правильно - эмоциональность и со знаком "+" и со знаком "-" несут в итоге неуспокоенность, усиливают ее. Ведь автор полемезирует в этом с устоявшимся мнением, что эмоции со знаком "+" это всегда благо. И тут читатель удивлен - какже так что ВСЕ эмоции несут страдание? И почему быть буддистом, значит так считать? И это побуждает его задумываться о природе эмоций и вообще о том что из себя представляет человек и вообще все, чего собственно думаю и хотел Кхьенце.

Алеко · Гость Откуда: Volga

Для меня очень важен нерелигиозный смысл книги Дзонгсара. Для того чтобы стать на путь Будды, достаточно изменить свои восприятия. И именно так как их описал Дзонгсар. А не нечто ритуальное, мистическое. Хотя сам я принимал Прибежище официально, получал лунги, но это лишь средство, искуссный метод, уловка, для того чтобы Прибежище - изменение восприятий поизошло на внутреннем уровне. Без него можно бы и обойтись, просто люди в своем большинстве нуждаются в костылях и поэтому крайне желательно. В минуту слабости, сомнений, в части имеющихся еще мистических концепций, воспоминание - вот я получал Прибежище, лунги значит у меня есть защита, передача - это помогает преодолеть сомнения. Но когда ты силен духом, то понимаешь, что все что происходит - происходит у тебя в голове и поэтому ты сам волен это менять.

Rom2409 · Зарегистрирован: 13.01.2013 Суждений: 12

Rom2409 пишет:

всем известные 5 ядов ума лежат в основе эмоций

Откуда вы взяли, про "эмоции"? Нету такого. Гнев в буддизме - это намерение причинить вред, например. Нету у него никакой основы в эмоции.