Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзонгзар Жамьянг Кхьенце - что делает тебя буддистом.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

152245СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 13, 00:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
ManiKarnika пишет:


Как мы видим... есть последователи веры, а есть последователи Дхармы. Т.е. обладания информацией недостаточно.

то есть, есть те кто верит, и те кто знает. но из текста вроде как следует, что на финише они равны. разница, как я понимаю, только в том, что знающему вера не нужна.

Разница в том, что чисто верующий не отнесен к категории "последователь Дхармы". А на финише никто в Дхарме и вовсе не нуждается для себя лично.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152246СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 13, 01:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По мне так, буддизм - куда больше наука, чем религия. А если так, то он (буддизм), как любая наука, развивается. Поэтому так ли уж важно, когда и где что-то было исторически (история часто врет, - есть отличное выражение "врет, как очевидец"). Если Тантра помогает людям продвинуться в восьмеричном Пути и в понимании Благородных Истин, в их реализации в повседневной жизни, то так ли уж важно, когда она возникла и где ее канонизировали...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

152258СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 13, 08:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"По мне так, буддизм - куда больше наука, чем религия. А если так, то он (буддизм), как любая наука, развивается. Поэтому так ли уж важно, когда и где что-то было исторически (история часто врет, - есть отличное выражение "врет, как очевидец"). Если Тантра помогает людям продвинуться в восьмеричном Пути и в понимании Благородных Истин, в их реализации в повседневной жизни, то так ли уж важно, когда она возникла и где ее канонизировали..."


Дмитрий , что такое "развиваеться"? Куда развиваеться,  в дурную бесконечность? Дхарма  как  раз  "прикрывает" развитие,  наука же способствует  продлению  сансары, соответственно  и страданию. Не надо из  Дхармы  делать псевдопсихологию, не отрицая  некую полезность  этой  науки психологии, не стоит её  ставить в ряд с Дхармой   или же Дхарму низводить до уровня оной. Дмитрий  Дхарма  не занимаеться  облегчениями  и  комфортностью  сансары  и это ключевой  момент.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152263СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 13, 12:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:

Дмитрий , что такое "развиваеться"? Куда развиваеться,  в дурную бесконечность? Дхарма  как  раз  "прикрывает" развитие,  наука же способствует  продлению  сансары, соответственно  и страданию. Не надо из  Дхармы  делать псевдопсихологию, не отрицая  некую полезность  этой  науки психологии, не стоит её  ставить в ряд с Дхармой   или же Дхарму низводить до уровня оной. Дмитрий  Дхарма  не занимаеться  облегчениями  и  комфортностью  сансары  и это ключевой  момент.

Ну уж извините Smile. Дхарма "прикрывает" развитие - это просто мрачные фантазии. Дхарма прикрывает развитие глупости, невежества, как, кстати, и современная наука Wink.

Кто говорит о "продлении" сансары? Но, с другой стороны, избавление от науки для "демонизации сансары" - это типа точка зрения талибов, которые запретили образование для женщин, телевизоры и массу других вещей. Но они же и расстреляли статуи Будды (не забывайте!). Так что избавление от науки и цивилизации вполне может "избавить" мир и от буддизма.

"Наука способствует продлению сансары" - это что-то настолько оригинальное, что не знаю даже, что еще сказать...

Разрушим города? Вернемся все в джунгли? Сядем под деревья, кишащие змеями и ядовитыми насекомыми и станем уходить из сансары? Хочется на это посмотреть...

"Низводить до уровня науки" - это тоже звучит странновато (особенно для 21-го века). Будто наука (а по-Вашем так и есть) - это нечто, противоположное буддизму, некий набор вредных предрассудков. Тогда, значит, Далай Лама и многие буддисты крупно ошибаются... А разве сам буддизм не является наукой? Разве в нем не рассматривается философия и психология? Разве он не отражен в искусстве?

В дальнейшем я бы не хотел подробно отвечать на подобные антинаучные посты и стимулировать разговоры на эту тему, ибо у читателей может сложиться мнение, что у нас тут - форум фундаменталистов Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

152305СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 13, 21:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, немного по поводу другой религии, но не менее актуально http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_oa_tDgJiPI от Невзорова. По теме верунов и их самореализаций.
_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

152324СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 13, 00:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий  вы не поняли, что было сказано. Да и ладно. Но всё равно интересно, как наука  освобождает?
Где  йоги от науки? как  научные сотрудники, избавляються  от клеш, диссеры  пишут?

"В дальнейшем я бы не хотел подробно отвечать на подобные антинаучные посты и стимулировать разговоры на эту тему, ибо у читателей может сложиться мнение, что у нас тут - форум фундаменталистов "

Какая мне  разница, какое у кого  сложиться мнение, мне это фиолетово. Самое смешное, что апологеты  науки, ничем не лучше "верщиков" только верят  во всемогущество  науки  аки золотого  тельца, такие себе  идолопоклоники науки. Верят в разные  теории, кои со временем  опровергают, "улучшают" и так продолжаеться  без конца. Наука  хорошо, но это не буддизм. Если вы  не поняли это, жаль.


Последний раз редактировалось: shukra (Сб 08 Июн 13, 00:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152325СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 13, 00:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не хотел Вас обидеть, Шукра. Возможно, резковато высказался. Извините.

А кто от клеш освобождает? Только самому можно от них и освободиться. Но сама Ваша фундаментальная точка зрения по поводу науки для меня не приемлема...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

152326СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 13, 00:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообщем то фундаментальная, это хорошо. От слова  фундамент. А от клеш  освобождает  следование Дхарме. Дмитрий  всё  нормально, ваша точка зрения  имеет место быть.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152328СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 13, 01:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ОК, жму руку! Вера и наука - рядом Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

152329СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 13, 01:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хороший  Вы человек  Дмитрий, незлобивый. Жму в ответ.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

152338СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 13, 12:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:

Какая мне  разница, какое у кого  сложиться мнение, мне это фиолетово. Самое смешное, что апологеты  науки, ничем не лучше "верщиков" только верят  во всемогущество  науки  аки золотого  тельца, такие себе  идолопоклоники науки. Верят в разные  теории, кои со временем  опровергают, "улучшают" и так продолжаеться  без конца. Наука  хорошо, но это не буддизм. Если вы  не поняли это, жаль.

Даже буддизм - это в итоге не буддизм.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

152341СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 13, 14:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Даже буддизм - это в итоге не буддизм."

Конечно.   Дхарма - это средство, а не цель.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

152381СообщениеДобавлено: Вс 09 Июн 13, 08:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все 1000 Будд нашей Махальпы будт проявлять нирманакйю в виде тела всемирного Учителя, обладающего одни ми и теми же признаками и совершать 12 деяний, показывая живым существам метод ухода в нирвану, разница только в том что трое из них будут даровать помимо Учения Хинаяны, Учение Махаяны и Ваджраяны. И никто из них Дхарму "не развивает"

Дхарма для монахов и нагпа наука только в том смысле что практика Дхармы предлагает опоры на два основных безупречных источника познания - логическое умозаключение и непосредственное восприятие  См Дхармакиирти.

Как верно заметил партайгеноссе Памкин , при достижении состояния Будды, Учение становиться неотделимой частью потока сознания, Будда непосредственно воспринимает относительную и абсолютную истины, обладая всезнанием и всеведением и Учение наставлений же полностью освоил.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

152390СообщениеДобавлено: Вс 09 Июн 13, 11:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Как верно заметил партайгеноссе Памкин , при достижении состояния Будды, Учение становиться неотделимой частью потока сознания, Будда непосредственно воспринимает относительную и абсолютную истины, обладая всезнанием и всеведением и Учение наставлений же полностью освоил.

ну так, записано со слов Будды - "кто видит Будду, тот видит Дхраму".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

152414СообщениеДобавлено: Вс 09 Июн 13, 21:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхарма вполне может восприниматься и пониматься ложно, соответственно и о восприятии Будды можно сказать тоже самое.

Кстати, мне вот как то не западло учиться у Арья-Бодхисаттв... Поэтому не испытываю потребности к создания или потребления концептов в стиле "все вокруг - это Будда Шакьямуни или от Будды Шакьямуни. Сейчас все тормознут, смоют гримм и я увижу все того же доброго Шакьямуни..."

Наше время - время Бодхисаттв. Ну и толкователей Канонов, конечно же...

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.289) u0.060 s0.004, 18 0.007 [242/0]