Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзонгзар Жамьянг Кхьенце - что делает тебя буддистом.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

151822СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 12:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ пишет:
Фикус пишет:
кстати, про объяснения квалифицированных учителей. я знаком с объяснением культа Авалокитешвары вполне дипломированным тантрическими учителями. и благодаря их объяснениям стало совершенно ясно, что к учению самого Будды Готамы это имеет такое же отношение, как песни группы Крематорий к санкиртане. и я благодарен им за это, потому что песни Григоряна не менее замечательны.

А что там про культ Авалокитешвары такое интересное было сказано?

очень много всего интересного. например, что Милосердный Господь, неимоверное количество веков назад став учеником Будды страны Сукхавати, теперь служит волшебным агентом по доставке в эту страну всех, кто соблюдает священные запреты и пост, непрестанно молится ему и совершает положенные обряды. но если кто не подготовил все необходимые документы для тура на вечный парадиз-курот Sukhavatti, то Благосклонный Млсрд Гспдь может предоставить и другие посмертные туры all-inclusive. А женщинам предлагается специальная опция - посмертная операция по смене пола.

Как же у вас в уме все запутано Sad

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

151823СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 12:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dondhup пишет:

Как вы думаете, кто лучше знает Дхарму, Вы или арья Нагарджуна?
Ваши "крамольные мысли" проистекают только от незнания и непонимания основ Дхармы.

почему-то мне кажется, что живи вы во времена Нагарджуны - вы бы его забанили как сектанта.  Confused

Когда кажется нужно креститься Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

151827СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 12:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Наше восприятие реальности определяться состоянием нашего ума, в том числе и размера горы, например какого цвета по вашему зеленый лист?

очень надеюсь, что вы действительно понимаете эти слова, а не просто повторяете как мантру.
сколько ангелов танцует на конце иглы?


Последний раз редактировалось: Фикус (Вт 04 Июн 13, 12:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

151828СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 12:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Фикус пишет:
КИ пишет:
Фикус пишет:
кстати, про объяснения квалифицированных учителей. я знаком с объяснением культа Авалокитешвары вполне дипломированным тантрическими учителями. и благодаря их объяснениям стало совершенно ясно, что к учению самого Будды Готамы это имеет такое же отношение, как песни группы Крематорий к санкиртане. и я благодарен им за это, потому что песни Григоряна не менее замечательны.

А что там про культ Авалокитешвары такое интересное было сказано?

очень много всего интересного. например, что Милосердный Господь, неимоверное количество веков назад став учеником Будды страны Сукхавати, теперь служит волшебным агентом по доставке в эту страну всех, кто соблюдает священные запреты и пост, непрестанно молится ему и совершает положенные обряды. но если кто не подготовил все необходимые документы для тура на вечный парадиз-курот Sukhavatti, то Благосклонный Млсрд Гспдь может предоставить и другие посмертные туры all-inclusive. А женщинам предлагается специальная опция - посмертная операция по смене пола.

Как же у вас в уме все запутано Sad

что ж тут запутанного? тут всё элементарно, ватсон. Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

151829СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 12:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Фикус пишет:
Dondhup пишет:

Как вы думаете, кто лучше знает Дхарму, Вы или арья Нагарджуна?
Ваши "крамольные мысли" проистекают только от незнания и непонимания основ Дхармы.

почему-то мне кажется, что живи вы во времена Нагарджуны - вы бы его забанили как сектанта.  Confused

Когда кажется нужно креститься Smile

оооо. значит,мне не кажется.  Buddha smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

151830СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 12:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
вы ж почему-то не обратили внимание на то кольцо, на которое я пытаюсь вас повернуть. повторю. Право называться буддистом означает понимание 4 истин. понимание истин означает принятие 8-ричного пути, который есть 4-я истина. 8-ричный путь начинается с правильного воззрения - оно же есть понимание учение Будды. И тут я спрашиваю: а что же такое - учение Будды, где оно выражено? И вы мне говорите - в 4 блгрд истинах. ну и фсё - пошли по кругу.
Вас действительно занесло на повороте.
Восьмеричный путь ни с чего не начинается. Думать что одно идёт за другим в строгом порядке, пока в конце не дойдёт до правильного самадхи - однобоко, шаблонно и свидетельствует о недостаточной практике компонент Пути.

Праведное воззрение - умение "взирать" на возникающее так, как оно есть.
А как оно есть ? Оно есть без-сущностное, возникающее в силу стечения обстоятельств, не-вечное, полное дукхи.
Дальнейшее взирание открывает более тонкие подробности того "как оно есть". Они описаны в Абхидхарме.

Так что нет никакой зацикленности. Есть "обычная" спираль.
Обычная потому, что в любом деле так - изучение материала -> применение теории на опыте -> анализ опыта ->  дальнейшее изучение материала ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

151831СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 13:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П
благодарствуйте! что ж, если я не правильно выразился относительно восмеричного пути - значит, неправильно выражаются те, кто этому пути учит, говоря, что всё начинается с правильного воззрения. хотя вы конечно правы, и они говорят, что все части объединены в один механизм, и начинать можно, в принципе, с чего угодно, например, сразу с правильного самадхи. логично было бы тогда предположить, что и если просто начнёшь вести правильный образ жизни, то всё остальное пойдёт само собой. хотя вот что-то среди адептов ЗОЖ не так уж много просветлённых личностей. А вот Онищенков разных... так что таки получается, что без начального саммадиттхи не обойтись никак. ну ok.
значит, вы говорите - учение Будды это абхидхамма хоть и изложено оно не самим Буддой? и значит, чтобы называть себя буддистом, нужно сначала изучить абхидхамму. правильно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

151832СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 14:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то вопрос топика интересный и не простой. Если вникнуть чуть глубже, то придется говорить о необходимых и достаточных условиях для "бытия буддистом".

Есть вещи, которые, на мой взгляд, сразу делают человека не-буддистом. Следовательно, отрицание этих вещей - необходимое условие для "бытия буддистом". Например, вера в фиксированное бессмертное "я", душу. Вера в то, что "я" содержится в теле или уме, или что оно содержит тело или ум. Вообще, любой способ "самоопределения". Вера в то, что есть какой-то тип жажды, который не приводит к страданию. И т. д. Все это относится к "неправильным взглядам". А вот, скажем, ответ на вопрос о существовании (несуществовании) Татхагаты после париниббаны, на который разные школы отвечают по-разному, не является критическим для отнесения человека к буддистам или не-буддистам. Разная Абхидхарма для разных школ тоже не критична. Значит, есть взгляды и взгляды Smile.

Далее, скажем, делает ли человека не-буддистом неправильное усилие или неправильный образ жизни? И т. д., и т. п.

Есть вещи (явно или неявно указанные в Четырех Истинах), которые необходимы для того, чтобы человек был буддистом. Нарушение таких условий сразу же определяет искателя как не-буддиста. А есть вещи, которые не критичны в данном вопросе. Например, официальное (церемониальное) принятие Прибежище у Учителя, на мой взгляд, не является необходимым условием для того, чтобы человек считался буддистом. И процитированный в начале топика Учитель подтверждает эту мысль, насколько я понимаю.

Что же является достаточным условием для того, чтобы считать человека буддистом? Скажем, человек "формально" принял Прибежище. И что, теперь он - в любом случае буддист? Сомневаюсь... Хотя, например, Топпер считает именно так.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 04 Июн 13, 15:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

151833СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 15:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Ваши вопросы очень похожи на вопрошание Арджуной Кришны:
"Ты в заблужденье как бы вводишь мое сознанье противоречивым словом;
 Достоверно скажи мне лишь то, чем я достигну спасенья."

Знаете эту историю ? Очень поучительно ... Кришна так и не ответил 8)

Я по всей видимости невнятно выражаюсь ...
Давайте ещё раз 8)

Праведное воззрение - приятие возникающего, происходящего, действительности как без-сущностного, возникающего в силу стечения обстоятельств, не-вечного, полного дукхи.
Абхидхарма - дальнейшее развитие созерцания потока дхарм, более тонкое, подробное. Сначала изучаем молекулу, потом атом, а уж потом строение ядра ...
Отдельное изучение Абхидхармы бессмысленно, для этого праведное воззрение уже должно быть развито до некоторой степени.
То же касается и праведного самадхи - праведность сосредоточения внимания заключается во "взирании" на всё под тем же углом анатмана, анитьи, дукхи.
Без поисков ананды, например, или кайвальи, что свойственно практикам созерцания Веданты и Санкьхи. Т.е. начать с самадхи представляется малоперспективным.
Вобщем, всё крутится вокруг простых истин и постоянного углубления понимания оных.
Абхидхарма там - в этом углублении. Так же как и Махаяна и Ваджраяна. Все противоречия только от недостаточно глубокого понимания.
А что делают, когда глубина недостаточна ? Продолжают рыть дальше 8)

Что же до права называть себя буддистом, встречный вопрос - зачем это право нужно ? На что это влияет и что это меняет ?
На мой скромный взгляд - это ещё одна "нама" для скоротечной "рупы" ... 8)
Например "Пратьекабудда" - может даже не знать, что был такой Гаутама Будда, что он говорил, и достичь освобождения.
С чего начинал он ? В чём состоит "учение Будды" для него ? Есть ли у него право называть себя буддистом ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

151834СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 15:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:

Что же до права называть себя буддистом, встречный вопрос - зачем это право нужно ? На что это влияет и что это меняет ?
На мой скромный взгляд - это ещё одна "нама" для скоротечной "рупы" ... 8)

Хорошо сказано. Человек вообще может оперировать совсем другими терминами, но если по сути он на Пути, это не принципиально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

151835СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 15:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Я конечно же могу и ошибаться, но мне кажется, что Вы недооцениваете мощь Благородных Истин, поэтому чувствуете странным, что всё крутится вокруг них.
Мастер Дзонгзар же видит это, потому и говорит то, что Вы процитировали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

151846СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 16:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Фикус
Ваши вопросы очень похожи на вопрошание Арджуной Кришны:
ну есть немного  Embarassed

Вася П пишет:

Праведное воззрение - приятие возникающего, происходящего, действительности как без-сущностного, возникающего в силу стечения обстоятельств, не-вечного, полного дукхи.
Абхидхарма - дальнейшее развитие созерцания потока дхарм, более тонкое, подробное. Сначала изучаем молекулу, потом атом, а уж потом строение ядра ...

вы сказали мне о своём понимании правильного воззрения, как вы это поняли из объяснений. так и я не против. только я немного не про то спрашивал. вопрос мой был проще - получается, что правильное воззрение и есть то, с чего начинается буддист, так? то есть, это - основа учения Будды, первая ступень. а есть это где-то в зафиксированном виде, чтобы без отсебятины, как это Дондхуп назвал - вот таково правильное воззрение, так его Будда на лекции дал. ??
Вася П пишет:

Например "Пратьекабудда" - может даже не знать, что был такой Гаутама Будда, что он говорил, и достичь освобождения.
С чего начинал он ? В чём состоит "учение Будды" для него ? Есть ли у него право называть себя буддистом ?
ну так по всему выходит, что нет у него такого права. люди называют себя буддистами потому, что сознательно следуют учению Будды, я так думаю. ну или потому, что им больше нравится называться буддистами, а не нудистами, например.  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

151848СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 16:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Фикус
Я конечно же могу и ошибаться, но мне кажется, что Вы недооцениваете мощь Благородных Истин, поэтому чувствуете странным, что всё крутится вокруг них.
Мастер Дзонгзар же видит это, потому и говорит то, что Вы процитировали.

мощь благородных истин трудно недооценить, особенно когда с разбегу рожей в говно. но в данном случае я задумался не над этим, а над тем, что в рассуждении получилось закольцовка сигнала - чтобы быть буддистом, надо иметь правильное воззрение, а чтобы иметь правильное воззрение надо быть буддистом.
может, тут надо просто поставить равенство? быть буддистом = иметь правильное воззрение. вот его мудросердечие Дзонгар про это-то кажется и сказал, да?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

151850СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 17:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
вы сказали мне о своём понимании правильного воззрения, как вы это поняли из объяснений. так и я не против. только я немного не про то спрашивал. вопрос мой был проще - получается, что правильное воззрение и есть то, с чего начинается буддист, так? то есть, это - основа учения Будды, первая ступень. а есть это где-то в зафиксированном виде, чтобы без отсебятины, как это Дондхуп назвал - вот таково правильное воззрение, так его Будда на лекции дал. ??
Ну приведу я Вам в "зафиксированном виде", что это изменит ? Я не понимаю.
В "Абхидхармакоша" Васубандху разъясняет все очень подробненько, если Вам нужно авторитетное мнение.
Я могу лишь сказать, что в виде практики праведной речи слежу (насколько могу), чтобы отсебятины не было.
Если я написал чушь и у Вас есть контраргументы - милости просим 8)

По поводу права. Я лишь хотел сказать, что страсть к ярлыкам идёт от того же ложного воззрения относительно реальности "личности", на которую эти ярлыки клеются.
Ярлык не важен. А считать себя по-настоящему достойным - это дело Ваше с самим собой, тут кроме совести никто Вам указывать не может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

151877СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 18:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а как вам такой вариант: быть буддистом = принять 4 печати.

Если вы не согласны с тем, что всё, что составлено из чего-либо или произведено, непостоянно, если вы верите, что есть некая изначально постоянная субстанция или концепция, то вы не буддист.
Если вы не принимаете того, что всякая эмоция приносит боль, если вы верите, что некоторые эмоции сугубо только приятны, то вы не буддист.
Если вы не приемлете, что все явления иллюзорны и пусты, если вы верите, что нечто существует изначально и вечно, то вы не буддист.
Если вы считаете, что просветление существует где-то в сферах времени, пространства и энергии, то вы не буддист.

Для того, чтобы быть буддистом, вам нужно принять, что все явления нецельны и непостоянны, что все эмоции приносят боль, что ничто не существует само по себе, и что просветление вне концепций.
Это четыре высказывания самого Будды известны как "четыре печати" буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (1.077) u0.079 s0.003, 18 0.010 [242/0]