№149953Добавлено: Ср 22 Май 13, 15:06 (11 лет тому назад)
Если вас устраивает игра в слова, то играйте. Фокус - это искусный эффектный обман, само слово используется в контексте развлечений. Сиддхи - это не развлечения.
Например, помимо мировых религий, в которых на их систематическую демонстрацию наложен запрет, сиддхи есть и в магико-мистических традициях народного язычества, например, в шаманизме, он старше всех мировых религий. Отличие использования сиддх в народном язычестве от мировых религий такое.
Если в мировых религиях - это как собака на сене, ни себе, ни людям (имею в виду институционально, а не в качестве исключений), то в народном язычестве они испокон века используются на пользу людям (как она понимается в соответствующих сообществах, разумеется).
№149956Добавлено: Ср 22 Май 13, 15:20 (11 лет тому назад)
Фикус, под развлечением имею в виду социальный конекст использования, что это для других, а не то, как к этому использованию подходит сам субъект, т.е. что это для-себя.
№149957Добавлено: Ср 22 Май 13, 15:24 (11 лет тому назад)
Чучундра бела
мировые религии, магико-мистические традиции и социальный контекст использования - вот это и есть самые жырные тени на поверхности сознания. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№149963Добавлено: Ср 22 Май 13, 16:39 (11 лет тому назад)
Чучундра бела
Цитата:
то в народном язычестве они испокон века используются на пользу людям (как она понимается в соответствующих сообществах, разумеется).
только это "на пользу людям" истолковывается в народной толще обычно так: "мне будет польза, если у соседа олень подохнет, и собаки тоже. Об этом и надо просить шамана". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№149971Добавлено: Ср 22 Май 13, 17:22 (11 лет тому назад)
siddhi - это без вапросов круто и эзотерично. не то что диво-дивное, чудо-чудное. сказки народов индии - это вам не байки деда митяя на завалинке, это огогогого как эзотерично. а вы хоть раз эти чудеса-то видели лично и конкретно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Это как тот злой троллинг на форуме, когда людей просто выворачивает от слов некоторых монахов?
Это когда приходит Будда, общается с человеком немного, а тот потом посылает все в пень, шьет себе одежду из лоскутов, наденных на соседней помойке, и бродит по стране, живя подаянием... И занимаясь непонятно чем.
И, ладно бы, единичный случай.
Вот это - реальное чудо. _________________ бесчестный небуддист (с) спс
siddhi - это без вапросов круто и эзотерично. не то что диво-дивное, чудо-чудное. сказки народов индии - это вам не байки деда митяя на завалинке, это огогогого как эзотерично. а вы хоть раз эти чудеса-то видели лично и конкретно?
Самое смешное, что это, по-видимому, не круто и не эзотерично, а в минимальной, не-наблюдаемой обычно степени проявляется чуть ли не на каждом шагу.
Мне странно, что вместе с описанием в суттах, канонической значимостью для буддийской практики сиддхи у вас ассоциируются с эзотерикой.
Кажется, с 1996 г в сети работает проект Global Consciousness, его инициировали специалисты по психокинезу из США (лаборатоия при Принстоне тогда была). Идея в том, что человек не только намеренно, но и не-намеренно может оказывать дистанционное влияние на физические процессы (психокинез). В простейшем демонстрационном случае двигать какие-нибудь легкие предметы, спички, например.
Авторы проекта "разбросали" по миру много спецприборчиков (когда-то были кажется по 50 долл за штуку), которые в лабораторных условиях реагировали на коллективные состояния сознания. Т.е. люди что-то вместе переживали, не думая ни о каком психокинезе и влиянии на что-то, а в результате побочного эффекта приборчик реагировал. И с тех пор они отслеживают через интернет реакции всех своих приборчиков на разные коллективные переживания, на реакции людей на сообщения о терактах, землетрясениях, смерти принцессы Дианы и т.д и т.п. - лишь бы информация в СМИ была эмоциально значимой, вызывала отклик у большого числа людей.
Насколько я помню, когда интеерсовался лет 10 или больше назад этими материалами, то существенного статистического эффекта у них не было. Существенный - это когда статистика дает отклонение в 5-6 стандартных (если знаете, что такое дисперсия и матожидание случайных величин, то понимаете, если нет, то нет), тогда уже никто не сомневается, что мы имеем дело с эффектом, а не со случайными флуктуациями.
Они не вышли на этот уровень значимости, насколько я помню, и тем не менее. Можно познакомиться и с такими демонстрациями, если не быть, конечно, снобом.
№150014Добавлено: Ср 22 Май 13, 20:50 (11 лет тому назад)
Чучундра бела
а ну да ну да, читал я про это. нуда это - одно слово. ничего не доказали, но пиар у них был зачотный. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Попалась мне книжка, очень старая, без обложки и начальных листов. В ней притчи и какаято лекция про историческое значение буддизма. И там написано как цитата - язапрещаю вам, бхикшу, пользоваться чарами и взываниями. Они бесполезны, ибо карма управляет всем. Кто стремится творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты. Скажите, кто знает - это на самом деле из канона?
Я читал в примечании Топорова к какой-то книге.
Любопытно относящееся сюда высказывание Будды: "Так как я вижу опасность в практике этих мистических чудес, они претят мне и вызывают отвращение; я стыжусь их". – "Dialogues of the Buddha". Transl. by T.W. and C.A.F.Rhys Davids. Vol.1. L., 1899, c.213.
Это про риддхи.
Увы источник (сутру) я не знаю. Но вроде на пали.
№150022Добавлено: Ср 22 Май 13, 21:11 (11 лет тому назад)
Цитата:
Навскидку снова не помню сслыку, но есть история не только о том, как Будда Шакьямуни посмеялся над йогином 20 лет учившемся ходить по воде, лодки ведь для этого есть, но и о том, как Будде с монахами нужно было переправиться на другой берег большой реки, а лодок не было и погода была плохая. Несмотря на это они коазались на другом берегу, телепортнули, надо думать.
Это история не про Будду, а про Шри Раману Махарши... И сказал он персонажу следующее: "зачем ты потратил 20-ть лет на то, что я могу сделать за 2 рупии лодочнику?" _________________ бесчестный небуддист (с) спс
Чучундра бела
а ну да ну да, читал я про это. нуда это - одно слово. ничего не доказали, но пиар у них был зачотный.
Мне кажется, что если бы 5-6 стандартных отклонений легко получались в таких экспериментах, то мы жили бы в совсем другом мире. Цивилизация не была техногенной, в лучшем случае миром правили бы цари-маги. В худшем нас бы давно не было на Земле и все зарождалось бы по новой или вообще никого не было бы.
Это история не про Будду, а про Шри Раману Махарши... И сказал он персонажу следующее: "зачем ты потратил 20-ть лет на то, что я могу сделать за 2 рупии лодочнику?"
Может быть и Шри Раман Махарши такое говорил, но ради спортивного интереса спрашиваю Гугл "Будда лодочник йог" и выкатывается статья в Вики, в ней читаю
"Об отношении Будды к сверхъестественным способностям весьма красноречиво говорит древняя легенда:
Однажды Будда и его ученики пришли к реке и терпеливо ожидали, пока лодочник сможет их перевезти. Пока они ждали, Будда учил группу собравшихся вокруг него мирян. Вдруг появился йог, который посвятил годы развитию психических способностей. Желая произвести впечатление на толпу, он перешел реку туда и обратно, как посуху, а потом с вызовом предложил Будде повторить его подвиг.
"Скажи мне" – спросил Будда – "Сколько берет лодочник за перевоз?"
"Немного, всего несколько медяков" – отвечал удивленный йог.
"И, значит, вот чего стоят твои психические силы" – сказал Будда[58]."
58- это книга Р. Уолша. Одним словом, первоисточник нужен... но его я не знаю
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
