Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

кто хочет творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

149801СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 19:29 (4 года тому назад)    кто хочет творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты Ответ с цитатой

Попалась мне книжка, очень старая, без обложки и начальных листов. В ней притчи и какаято лекция про историческое значение буддизма. И там написано как цитата - язапрещаю вам, бхикшу, пользоваться чарами и взываниями. Они бесполезны, ибо карма управляет всем. Кто стремится творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты.     Скажите, кто знает - это на самом деле из канона?

Последний раз редактировалось: Фикус (Вт 21 Май 13, 20:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

149812СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 20:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По форме больше похоже на махаянскую шастру. Но утверждать наверняка - не стану.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

149813СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда не учил сиддхам, он учил освобождению.
Сиддхи достигались как побочный еффект, не будучи целью.

Да это написанно не в стиле ПК, но тот кто стремиться творить чудеса не понял учения Татхагаты, в ПК есть похоже, ибо Будда часто объяснял жаждущим чудес, говоря им что он чудесам не учит и не показывает их.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

149814СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
махаянская, а при этом - бхикшу?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

149822СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 21:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
БТР
махаянская, а при этом - бхикшу?

Вполне. Бхикшу - каноническое санскритское слово. Уж как его только потом не переводили.

Но я не убежден Smile Просто видится все-таки стилизация под речь Будды.

Будда не стеснялся особенно демонстрировать сиддхи, да и не выражал какой-то особой реакции на сиддхи проявленные другими. Сарипутта проявлял сиддхи (например, когда успокаивал монахов, он топнул ногой так, что случилось землетрясение и монахи выбежали из вихары)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алеко
Гость


Откуда: Moscow


149853СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 23:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эээ..., а почему сиддхи не проявляют или проявляют так редко сейчас? Что разве нет повода топнуть на кого нибудь? Может некому? - А как же тогда знаменитые современные тулку?
    Тоесть можно не стремиться, но проявлять, неужели раньше были поводы, а сейчас - нет? Лично я не жажду проявлений, но интересно: где грань фольклера, а где непознанного.
  Современная квантовая физика, теория струн, может если не полностью обьяснить и воспроизвести, то по крайней мере допустить, то что обычно кажется невероятным. Хотелось бы между делом расставить точки над i в этом вопросе.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

149911СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 09:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
А где случилось землетрясение? В сознании тех монахов?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Чучундра бела
Гость


Откуда: Krasnodar


149916СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 10:55 (4 года тому назад)    Re: кто хочет творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Попалась мне книжка, очень старая, без обложки и начальных листов. В ней притчи и какаято лекция про историческое значение буддизма. И там написано как цитата - язапрещаю вам, бхикшу, пользоваться чарами и взываниями. Они бесполезны, ибо карма управляет всем. Кто стремится творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты.     Скажите, кто знает - это на самом деле из канона?

Во всех суттах первой части Дигха Никаи описываются сиддхи, которые становятся доступными монахам на определенной стадии практики. Эти сутты считаются самыми древними и аутентичными. Отношение к сиддхи неоднозначное - в том же корпусе сутт. С одной стороны, это зримые плоды отшельничества ( Саманьяпхала-сутта). Царь Аджатасатту просит расказать Будду о зримых плодах отшельничества и Будда описывает сиддхи. По-моему, это очевидно. Что еще может показать монах без лишних слов? Только сиддхи, больше при жизни он показать простому смертному ничего не может, остальное только разговоры о Дхарме, в том числе о "чистом видении". Есть более поздние стуты, не помню точно название,в которых описаны обязательные качества Будды, среди них, конечно же, есть и сиддхи.

А с другой стороны, в ответ на просьбу молодого домохозяина Кеваддхи продемонстрировать сиддхи для укрепления мирян в вере Будда категорически отказывается это делать  (Кеваддха сутта).

Причина в том, что неблагочествиый мирянин, увидев сиддхи буддийских монахов, может подумать, что они пользуются знаниями других школ. Т.е. уже 2500 лет назад было ясно, что (мирские) сиддхи у всех одни и те же и поэтому Будда отказался от них, как метода укрепления веры мирян.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

149919СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 11:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чучундра бела
ну то есть в смысле чудес буддийские святые от небуддийских ничем не отличаются. или тут смысл в том, что все эти чудеса - просто фокусы, и серьёзные буддийские люди таким не занимаются, политика брэнда такая?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

149925СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 12:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что еще может показать монах без лишних слов? Только сиддхи, больше при жизни он показать простому смертному ничего не может, остальное только разговоры о Дхарме, в том числе о "чистом видении".

Безупречно чистое моральное поведения без скрежетания зубов от желания по ночам... Самоличные походы за даной, когда стоит вернуться домой и все будет... Слова, которые переворачивают людей изнутри.

А пиплам бы все шоу Копперфильда.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

149928СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 12:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Слова, которые переворачивают людей изнутри.

Это как тот злой троллинг на форуме, когда людей просто выворачивает от слов некоторых монахов?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

149945СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 14:20 (4 года тому назад)    Re: кто хочет творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Попалась мне книжка, очень старая, без обложки и начальных листов. В ней притчи и какаято лекция про историческое значение буддизма. И там написано как цитата - язапрещаю вам, бхикшу, пользоваться чарами и взываниями. Они бесполезны, ибо карма управляет всем. Кто стремится творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты.     Скажите, кто знает - это на самом деле из канона?

Что-то выглядит не очень правдоподбно. Хотя в винае есть похожий запрет:

Цитата:
"A miracle of psychic power, a superior human state, should not be displayed to householders. Whoever should display it: an offense of wrong doing." — Cv.V.8.2
Цитата:
A related rule at Cv.V.8.2 states that to display psychic powers to lay people is a dukkaṭa. In the origin story leading up to that rule, the Buddha levels strong criticism at such an act: "Just as a woman might expose her vagina for a miserable wooden māsaka coin, so too have you displayed a superior human state, a wonder of psychic power, to lay people for the sake of a miserable wooden bowl."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чучундра бела
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


149947СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 14:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Чучундра бела
ну то есть в смысле чудес буддийские святые от небуддийских ничем не отличаются. или тут смысл в том, что все эти чудеса - просто фокусы, и серьёзные буддийские люди таким не занимаются, политика брэнда такая?

Буддийские святые от не буддийских отличаются верой в 4БИ и все сутты первой части Дигха Никаи заканчиваются как раз видением страданий, причин страданий и т.д. Сиддхи как фокусы - это влияние современного западного рационализма. Раз миллион долларов никто до сих пор не получил за них, значит их и нет. Один Коперфилд с братьями Сафроновыми.

Еще раз повторяю, хотя и не помню точную ссылку: канонически сиддхи входят в список обязательных качеств будды.
Наверх
Чучундра бела
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


149949СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 14:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Цитата:
Что еще может показать монах без лишних слов? Только сиддхи, больше при жизни он показать простому смертному ничего не может, остальное только разговоры о Дхарме, в том числе о "чистом видении".

Безупречно чистое моральное поведения без скрежетания зубов от желания по ночам... Самоличные походы за даной, когда стоит вернуться домой и все будет... Слова, которые переворачивают людей изнутри.

А пиплам бы все шоу Копперфильда.

Навскидку снова не помню сслыку, но есть история не только о том, как Будда Шакьямуни посмеялся над йогином 20 лет учившемся ходить по воде, лодки ведь для этого есть, но и о том, как Будде с монахами нужно было переправиться на другой берег большой реки, а лодок не было и погода была плохая. Несмотря на это они коазались на другом берегу, телепортнули, надо думать.

Вывод: если припрет, то и сиддхи сгодятся для достижения конкретной цели. Но не в качестве убеждения мирян.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

149951СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 14:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чучундра бела
Если всё в мире есть лишь игра теней на поверхности зеркала сознания, то сиддхи ни что иное как хитрые фокусы, которые умеют проделывать те, кто этим зеркалом умеет управлять.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.568) u0.060 s0.005, 18 0.006 [242/0]