Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о дхармах во время сна без сновидений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

147880СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 17:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
закон взаимозависимого возникновения - за пределами опыта. В этом смысле он - метафизика.

Никто не декларирует "опыт" как только то, что дано 5-ю чувствами. Есть еще правильный вывод. У вас же выводное знание стало метафизикой. Но это у вас. Ведь кроме вас на такой "данности" никто вроде не настаивает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

147882СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Память не может являться аргументом.

логическое мышление тоже основано на памяти.
Желая знать, сколько будет 0+1, я должен помнить о "0", после того, как я подумал "+" и "1".

Если память - не аргумент, то и логическое мышление не аргумент.

В логике правильность проверяется соответствием умозаключения правилам и приводимостью к цели. Помните вы нечто или забыли, тут не при чем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8047
Откуда: Москва

147883СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 17:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
Поясните, то, что вы под "метафизикой" подразумеваете в строгом смысле, так сказать.

метафизика - утверждение существования явно не данного в опыте.

Вывод, сделанный с произвольными допущениями - метафизический.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8047
Откуда: Москва

147885СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 17:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
У вас же выводное знание стало метафизикой. Но это у вас.

я же пояснил, почему так: закон кармы (который следует из аподиктического) Вы распространяете на опытно-не-воспринятое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

147920СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 22:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

метафизика - утверждение существования явно не данного в опыте.

Вывод, сделанный с произвольными допущениями - метафизический.

То есть вы не видите разницу между рассуждениями "у меня синяк, но я ничего не помню - значит я где-то ударился" и "у меня синяк, но я ничего не помню - значит его сделали зеленые человечки"?

Они для вас оба с произвольными допущениями?


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 08 Май 13, 22:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147921СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 22:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Кира пишет:

метафизика - утверждение существования явно не данного в опыте.

Вывод, сделанный с произвольными допущениями - метафизический.

То есть вы не видите разницу между рассуждениями "у меня синяк, но я ничего не помню - значит я где-то ударился" и "у меня синяк, но я ничего не помню - значит его сделали зеленые человечки"?
Laughing  Laughing
_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8047
Откуда: Москва

147943СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 03:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
То есть вы не видите разницу между рассуждениями

1) "у меня синяк, но я ничего не помню - значит я где-то ударился" и
2) "у меня синяк, но я ничего не помню - значит его сделали зеленые человечки"?

Они для вас оба с произвольными допущениями?

в (1) допущение минимальное, в (2) - значительное.
Но допущения всё же есть в обоих этих случаях.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

147946СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 11:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
в (1) допущение минимальное
Синяки иногда бывают не от ушиба?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8047
Откуда: Москва

147984СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 13:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Синяки иногда бывают не от ушиба?

они могут быть и от зелёных инопланетян, а может и от укуса некоторых насекомых. Это не противоречит логике.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

147989СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 14:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
они могут быть и от зелёных инопланетян,
Приписываете непонятно что в качестве причины.

Кира пишет:
а может и от укуса некоторых насекомых. Это не противоречит логике.
Если в местности водятся такие насекомые, что от укуса образуется обычный синяк Smile, тогда вывод будет с допущением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

147993СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 14:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Против демагогов изредка помогают точные формулировки.

1. "У меня есть синяк, но хоть я и не помню, телу в этом была нанесена травма, скорее всего я ударился"
2. "У меня есть синяк, я не помню откуда, значит синяк возник сам собой, или его сделали зеленые человечки".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8047
Откуда: Москва

148008СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 14:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

рассуждение и вывод о том, как возник синяк - дают нам знание опосредованное, а не то, что аподиктически есть в опыте.

А утверждение о том, что знание-добытое-выводом даёт истину как раз и признаёт то, что истина существует помимо нашего опыта.
Это и есть метафизика.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


148012СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Вы просто привязаны к слову "метафизика". Зачем оно Вам?
Наверх
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


148013СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 15:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Практика Буддизма противоположна утверждению бесспорности (априорности, аподиктичности).
Все возникает и прекращается.
Когда все прекращается - не возникает нерожденного. Нирвана - это прекращение всего, а не возникновение чего-либо.

Обнаружить, что все возникает и все прекращается - значит обнаружить абсолютную истину существования, прекратить неведение, а с этим, полностью прекратить становление, рождение и смерть.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8047
Откуда: Москва

148014СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 15:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Кира, Вы просто привязаны к слову "метафизика". Зачем оно Вам?
затем, что она есть неотъемлемая часть нашего бытия/жизни.
И в буддизме, в его основах, она тоже присутствует.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.829) u0.070 s0.003, 18 0.009 [242/0]