Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№147818Добавлено: Ср 08 Май 13, 11:35 (11 лет тому назад)
Алексей Каверин
Цитата:
фен. = феноменальной?
да _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Все и есть только дхармы. Сон без сновидений - тоже дхармы.
я тоже так думаю.
Но тогда получается такая ситуация: опыта у спящего без сновидений человека нет, а дхармы - есть.
Это и есть метафизическая позиция. Дхармы есть сами-по-себе, вне связи с сознанием.
Вам же уже сказали - дхармы есть, но не запоминаются. Сознание есть, текущий опыт есть, а запоминания и последующей рефлексии - нет. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№147838Добавлено: Ср 08 Май 13, 12:24 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Вам же уже сказали - дхармы есть, но не запоминаются. Сознание есть, текущий опыт есть, а запоминания и последующей рефлексии - нет.
"есть" - это же в фен.подходе безсомненное/данное/аподиктическое, разве не так ?
Сознание и опыт во сне безсомненно не даны. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№147847Добавлено: Ср 08 Май 13, 13:43 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Не даны для рефлексии в будущем. А во время самого сна - даны. Память не может являться аргументом.
поясните пожалуйста, что значит это "даны" или "не даны" ?
Если в смысле "существуют сами по себе", то тогда мне понятно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Все и есть только дхармы. Сон без сновидений - тоже дхармы.
я тоже так думаю.
Но тогда получается такая ситуация: опыта у спящего без сновидений человека нет, а дхармы - есть.
Это и есть метафизическая позиция. Дхармы есть сами-по-себе, вне связи с сознанием.
Опыт - это дхармы. Человек - это дхармы. Сон без сновидений - это дхармы.
Абсолютная истина не охватывается метафизикой. Метафизика - только конструкции ума, выходящие за пределы наблюдаемого, выводимые логически и философски, и - далекие от абсолютной истины.
На что бы ни было обращено внимание - это все дхармы. Само внимание - и есть эти дхармы. Возникновение внимания - это и есть совокупности имени и формы.
Нет ничего другого возникающего, что не было бы классифицировано в двенадцати звеньях взаимозависимого возникновения.
Нет никакого внешнего механизма возникновения, нет ничего, что было бы за пределами этого закона. Поэтому его и называют абсолютной истиной.
Поэтому постижение взаимозависимого возникновения и есть основа освобождения от всех видов чувств, прекращения всякой жажды и всей груды страданий. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№147850Добавлено: Ср 08 Май 13, 14:00 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Память не может являться аргументом.
логическое мышление тоже основано на памяти.
Желая знать, сколько будет 0+1, я должен помнить о "0", после того, как я подумал "+" и "1".
Если память - не аргумент, то и логическое мышление не аргумент. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№147851Добавлено: Ср 08 Май 13, 14:07 (11 лет тому назад)
БТР
Цитата:
Сон без сновидений - это дхармы.
я согласен с этим Вашим утверждением.
интересно, как Вы его обосновываете ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№147854Добавлено: Ср 08 Май 13, 14:52 (11 лет тому назад)
Алексей Каверин
Цитата:
Потомучто сон обусловлен, начинается и заканчивается. А значит феноменален.
в этом Вашем утверждении уже подразумевается, что есть что-то такое, именуемое "сон".
Т.е. существование какое-то уже подразумевается.
А уже потом Вы додумываете, что сон обусловлен и т.д.
Так что Вы в своём доказательстве (направленном противо метафизики) сами же и используете метафизику _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Потомучто сон обусловлен, начинается и заканчивается. А значит феноменален.
в этом Вашем утверждении уже подразумевается, что есть что-то такое, именуемое "сон".
Т.е. существование какое-то уже подразумевается.
А уже потом Вы додумываете, что сон обусловлен и т.д.
Так что Вы в своём доказательстве (направленном противо метафизики) сами же и используете метафизику
Ну да, так и есть.
Собственно поэтому я и считаю что любое слово противоречит Дхамме. _________________ Impermanent...
№147858Добавлено: Ср 08 Май 13, 15:02 (11 лет тому назад)
Кира, у вас не 5 чувств, а 6 и способов познания не один, а два - чувственные данные и вывод. Если вы чего то не помните или прямо сейчас не наблюдаете, то об этом можно сделать вывод. Если есть синяк, значит где-то ударились, хотя и не помните. Если очнулись ото сна, значит во время сна было то, благодаря чему опыт продолжается.
Ваша память тут не аргумент, так как по ней ничего не было, что противоречит выводу.
То, что вы вспоминаете знаки во время думания, которые могут ваше мышление выразить, это, конечно, прекрасно, но не говорит о том, что мышление на этом вспоминании основано.
Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 08 Май 13, 15:54), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
