Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о дхармах во время сна без сновидений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147817СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 11:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Алексей Каверин
Цитата:
Если следвать вашей логике то всё что за пределами нашей памяти - шизотерика.

не моей логике, а фен.подходу Smile

Цитата:
С субъективной стороны это верно, но с объективной стороны это ложно.
с фен.т.з. - да, верно,
с метафиз.т.з. - да, ложно

фен. = феноменальной?

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

147818СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 11:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин
Цитата:
фен. = феноменальной?
да
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147819СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 11:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Алексей Каверин
Цитата:
фен. = феноменальной?
да

Ясно.
В любом случае сны не входят в часть практики, во всяком случае с тз Палийского Канона.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

147825СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 11:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Все и есть только дхармы. Сон без сновидений - тоже дхармы.
я тоже так думаю.

Но тогда получается такая ситуация: опыта у спящего без сновидений человека нет, а дхармы - есть.
Это и есть метафизическая позиция. Дхармы есть сами-по-себе, вне связи с сознанием.

Вам же уже сказали - дхармы есть, но не запоминаются. Сознание есть, текущий опыт есть, а запоминания и последующей рефлексии - нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

147838СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 12:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вам же уже сказали - дхармы есть, но не запоминаются. Сознание есть, текущий опыт есть, а запоминания и последующей рефлексии - нет.

"есть" - это же в фен.подходе безсомненное/данное/аподиктическое, разве не так ?
Сознание и опыт во сне безсомненно не даны.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

147842СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 12:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Вам же уже сказали - дхармы есть, но не запоминаются. Сознание есть, текущий опыт есть, а запоминания и последующей рефлексии - нет.

"есть" - это же в фен.подходе безсомненное/данное/аподиктическое, разве не так ?
Сознание и опыт во сне безсомненно не даны.

Не даны для рефлексии в будущем. А во время самого сна - даны. Память не может являться аргументом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

147847СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 13:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не даны для рефлексии в будущем. А во время самого сна - даны. Память не может являться аргументом.
поясните пожалуйста, что значит это "даны" или "не даны" ?

Если в смысле "существуют сами по себе", то тогда мне понятно. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

147848СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 13:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Все и есть только дхармы. Сон без сновидений - тоже дхармы.
я тоже так думаю.

Но тогда получается такая ситуация: опыта у спящего без сновидений человека нет, а дхармы - есть.
Это и есть метафизическая позиция. Дхармы есть сами-по-себе, вне связи с сознанием.

Опыт - это дхармы. Человек - это дхармы. Сон без сновидений - это дхармы.

Абсолютная истина не охватывается метафизикой. Метафизика - только конструкции ума, выходящие за пределы наблюдаемого, выводимые логически и философски, и - далекие от абсолютной истины.

На что бы ни было обращено внимание - это все дхармы. Само внимание - и есть эти дхармы. Возникновение внимания - это и есть совокупности имени и формы.
Нет ничего другого возникающего, что не было бы классифицировано в двенадцати звеньях взаимозависимого возникновения.
Нет никакого внешнего механизма возникновения, нет ничего, что было бы за пределами этого закона. Поэтому его и называют абсолютной истиной.
Поэтому постижение взаимозависимого возникновения и есть основа освобождения от всех видов чувств, прекращения всякой жажды и всей груды страданий.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147849СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 13:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Namaste
_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

147850СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 14:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Память не может являться аргументом.

логическое мышление тоже основано на памяти.
Желая знать, сколько будет 0+1, я должен помнить о "0", после того, как я подумал "+" и "1".

Если память - не аргумент, то и логическое мышление не аргумент.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

147851СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 14:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Сон без сновидений - это дхармы.
я согласен с этим Вашим утверждением.
интересно, как Вы его обосновываете ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147852СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 14:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Сон без сновидений - это дхармы.
я согласен с этим Вашим утверждением.
интересно, как Вы его обосновываете ?

Потомучто сон обусловлен, начинается и заканчивается. А значит феноменален.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

147854СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 14:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин
Цитата:
Потомучто сон обусловлен, начинается и заканчивается. А значит феноменален.

в этом Вашем утверждении уже подразумевается, что есть что-то такое, именуемое "сон".
Т.е. существование какое-то уже подразумевается.
А уже потом Вы додумываете, что сон обусловлен и т.д.

Так что Вы в своём доказательстве (направленном противо метафизики) сами же и используете метафизику

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147855СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 14:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Алексей Каверин
Цитата:
Потомучто сон обусловлен, начинается и заканчивается. А значит феноменален.

в этом Вашем утверждении уже подразумевается, что есть что-то такое, именуемое "сон".
Т.е. существование какое-то уже подразумевается.
А уже потом Вы додумываете, что сон обусловлен и т.д.

Так что Вы в своём доказательстве (направленном противо метафизики) сами же и используете метафизику

Ну да, так и есть.
Собственно поэтому я и считаю что любое слово противоречит Дхамме.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

147858СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 15:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, у вас не 5 чувств, а 6 и способов познания не один, а два - чувственные данные и вывод. Если вы чего то не помните или прямо сейчас не наблюдаете, то об этом можно сделать вывод. Если есть синяк, значит где-то ударились, хотя и не помните. Если очнулись ото сна, значит во время сна было то, благодаря чему опыт продолжается.

Ваша память тут не аргумент, так как по ней ничего не было, что противоречит выводу.

То, что вы вспоминаете знаки во время думания, которые могут ваше мышление выразить, это, конечно, прекрасно, но не говорит о том, что мышление на этом вспоминании основано.


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 08 Май 13, 15:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.305) u0.069 s0.003, 18 0.007 [242/0]