Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о дхармах во время сна без сновидений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

148054СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 20:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Умозаключение (логика) - это источник правильного знания.
т.е. применяется людьми, находящимися в сансаре. Подчиняется законам взаимозависимого возникновения. Может быть представлена ввиде дхарм.

Если так, то рассуждать логически о началах дхарм (раз уж они "прежде" логики) нельзя.

У вас метафизический рак.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

148055СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 20:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.

а как по-Вашему, "прямое" (до логики) и "правильное" (логика) знания как-то связаны ? Что их связывает ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


148056СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 20:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Умозаключение (логика) - это источник правильного знания.
т.е. применяется людьми, находящимися в сансаре. Подчиняется законам взаимозависимого возникновения. Может быть представлена ввиде дхарм.

Если так, то рассуждать логически о началах дхарм (раз уж они "прежде" логики) нельзя.

Что Вы называете "началом дхарм"? Логика - это совокупности дхарм сферы ума. Вся намарупа - есть выражение логики. Совокупность восприятия работает вследствие идей о связанности дхарм, об их принадлежности.

Логическое рассуждение есть форма праджняпарамиты, когда созерцаемые качества ума сопоставляются с услышанной Дхармой.

Поскольку возникновение дхарм обусловлено возникновением и прекращением других дхарм, то исследование этой обусловленности -  то же логика. Проблема умозаключений лишь в абстрактности, когда обозначения дхарм не сходятся с их различением. Тогда эти умозаключения должны быть проверены различением, праджняпарамитой.
Наверх
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


148057СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А.В.

а как по-Вашему, "прямое" (до логики) и "правильное" (логика) знания как-то связаны ? Что их связывает ?

Прямое - значит узнавание. Правильное - значит подтвержденное узнаванием.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

148062СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Прямое - значит узнавание. Правильное - значит подтвержденное узнаванием.

стало быть высказывание "во время сна без сновидений дхармы есть" не является правильным, ведь его невозможно подтвердить узнаванием.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

148064СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Что Вы называете "началом дхарм"? Логика - это совокупности дхарм сферы ума.

Вы ясно ответили - логика "после" дхарм.
Значит рассуждать логически о началах дхарм нельзя.

Нельзя инструментом познать то, что лежит в основе этого инструмента.
Основу можно познать лишь тем, что "тоньше", "прежде" основы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


148070СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А.В.
Цитата:
Прямое - значит узнавание. Правильное - значит подтвержденное узнаванием.

стало быть высказывание "во время сна без сновидений дхармы есть" не является правильным, ведь его невозможно подтвердить узнаванием.
Вы можете развить способности к невовлеченному различению до такой степени, что не будете терять их так же и во время сна, если пожелаете. Сон - это лишь прекращение контакта, необходимый отдых от тягостной активности.
Наверх
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


148071СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А.В.
Цитата:
Что Вы называете "началом дхарм"? Логика - это совокупности дхарм сферы ума.

Вы ясно ответили - логика "после" дхарм.
Значит рассуждать логически о началах дхарм нельзя.

Нельзя инструментом познать то, что лежит в основе этого инструмента.
Основу можно познать лишь тем, что "тоньше", "прежде" основы.

Возможно я где-то неясно высказался и ввел Вас в заблуждение. Логика и есть - дхармы сферы ума. Нет никаких "до" или "после".

Дхармы - это есть признаки различения. Например, синее - дхарма сферы зрения. Сладкое - дхарма сферы вкуса. Молоко - дхарма сферы ума. Молоко белое - дхарма сферы ума. Вкус молока - дхарма сферы вкуса, входящая в различение дхармы "молоко" сферы ума. Сами обозначения, так же являются дхармами сферы ума. Синее - как название, это дхарма сферы ума. Синее как признак цвета - это дхарма сферы зрения, участвующая в различении обозначения синего, как дхармы сферы ума.

Небо - синее, это дхарма сферы ума, возникающая в зависимости от восприятия синего, как дхармы сферы зрения и неба, как дхармы сферы ума, которая в том числе опирается на дхармы сферы зрения и другие дхармы сферы ума, например "над головой", "высоко" и т.п.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

148078СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 22:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

в (1) допущение минимальное, в (2) - значительное.
Но допущения всё же есть в обоих этих случаях.

Допущение - это индукция?

Механизм образования: удар, сдавление, растяжение тканей тупыми предметами. При воздействии давления происходит разрыв капилляров, при растяжении — более крупных сосудов (например, кровоподтеки от банок, пятна Минакова, пятна Вишневского, пятна Тардье). Как правило на животе и ягодицах кровоподтёки не образуются.

Мне кажется, что вы не совсем понимаете значение слов, которые употребляете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

148134СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 13, 09:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ки пишет:
Против демагогов изредка помогают точные
формулировки.
1. "У меня есть синяк, но хоть я и не помню,
телу в этом была нанесена травма, скорее
всего я ударился"
2. "У меня есть синяк, я не помню откуда,
значит синяк возник сам собой, или его
сделали зеленые человечки".
Не помогают.
1. Нужно повторить и будет ли синяк? Если память  настолько слаба, так дохла - что ненужна даже анестезия.
2. К чему?! Не помню - да, но одно помню точно: может быть и хуже.
:7:

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

148223СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 13, 08:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя

Цитата:
Допущение - это индукция?
Нет.
Но вот индукция (от частного - к общему) часто бывает не полная (т.е. c допущением)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.179) u0.061 s0.009, 18 0.010 [238/0]