Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диаграммы: пратитьясамутпада

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

145880СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 10:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. Есть такой способ интепретации: берётся три звена, и дальше такой тезис: из первого происходит третье посредством второго.

Кира пишет:
при размышлении на тему 12ПС для меня наиболее непонятным являются звенья 3-4-5-6-7 (виджняна - намарупа - аятана -контакт - ведана).

2. Можно подумать всё остальное более понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

145967СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 00:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рассматривая 12пс именно как 3-х-кольцовую схему, легко можно усмотреть простые объяснения некоторых колец.

Например, "существование - рождение - старость и смерть", т.е. внешний круг вполне понятен даже и с бытовой т.з.

Самый внутренний круг - авидья-санскара тоже ясен: из-за незнания мы чего-то хотим, из-за чего блуждаем в неведеньи. Т.е. Эти два звена вполне себе самодостаточные.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

146023СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 11:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4-7 понятно? Если да, как?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

146179СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 22:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
4-7 понятно?

пока нет. Ясно только, что понимать эти звенья как порядок развития новорожденного младенца - узко.
Вероятен какой-то более глубокий смысл.

Не понятно даже, с чьей точки зрения ведётся описание.
Не самого же младенца. Значит стороннего наблюдателя ?

Вообще странно и то, что начинают с неведенья.
Начинать бы следовало с того, как "ясное сознание замутняется"...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

146180СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 23:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот, к теме топика, хотелось бы привести стихотворение Генриха Сапгира "Диаграмма жизни"

Цитата:
Генрих Сапгир
ДИАГРАММА ЖИЗНИ



Улыбчивые старцы-мудрецы
Разглядывают диаграмму жизни
— Поэтом будет... при социализме...
— Судьба печальная — заметил Лао-цзы

И вот родился я в своей отчизне...
Была война..- Давили подлецы...
На грядке кошка ела огурцы..,
Скучища — хоть на лампочке повисни!

Вдруг выигрыш — поездка в Сингапур
И тут где жизнь как сладкий перекур
Я фреску увидал в китайском храме

Там на стене где ивы и дворцы
Улыбчивые старцы-мудрецы
Беседуя склонились к диаграмме

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

146183СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 23:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Не понятно даже, с чьей точки зрения ведётся описание.
Не самого же младенца. Значит стороннего наблюдателя ?
Другой точки зрения, кроме как наблюдателя, быть не может. А наблюдают всегда со стороны.

Кира пишет:
Вообще странно и то, что начинают с неведенья.
Начали с того, что устраняется учением.

Кира пишет:
Начинать бы следовало с того, как "ясное сознание замутняется"...
Отчего оно замутняется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

146184СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 23:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Отчего оно замутняется?
Не знаю.
Природа не открывает свои тайны Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

146185СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 23:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо было начинать ПС с замутнения, потому что Кира не знает, отчего и что замутняется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

146188СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 13, 00:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да. 12пс - это же объяснение для тех, кто не знает, как устроен мир.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

146190СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 13, 00:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддийском мире ясное сознание не замутняется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

146194СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 13, 00:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну а откуда же в буддийском мире берется замутненное сознание, неведение, зло и пороки- те самые, что мы видим каждый день в быту, в телевизоре и т.д ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

146198СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 13, 00:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

От неведения, сказано же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

146220СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 13, 10:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Патичча-самуппада далека от "линейности". Напр., в Палийском Каноне есть сутта, где объясняется тот факт, что, с одной стороны, формирователи являются необходимым условием для возникновения сознания, а с другой стороны необходимым условием является также имя-форма (хотя в 12-звенной цепи эта стадия идет после сознания). Можно задать массу вопросов, которые показывают сложность и нелинейность всей этой схемы. Например, может ли неведение возникнуть без наличия сознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

146221СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 13, 11:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Схема абсолютно линейна так как так учил Будда. Линейно. Линейно он учил. "Формирователи" почему-то у вас формируют не форму, а совершенно другую вещь, сознание. Но это так к слову. А идеи, что будущее звено необходимо для предыдущего, как вы описали, вообще нет. Необходимость строго в одну сторону у Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

146223СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 13, 11:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ОК. Я Вам найду соответствующие сутты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.104) u0.067 s0.003, 18 0.008 [242/0]