Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диаграммы: пратитьясамутпада

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

143990СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 13, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Т.е. на схеме упапати-бхава - это "три вида поступков"?

Нет, три вида поступков - это 2 звено - санкхара. Или иначе - все мирские волиции с рупой и без. Так же - это камма-бхава, 10 звено. А упапати-бхава - это уже результат и во второе звено не входит.

ЗЫ По некоторым Абхидхаммическим комментариям он входит в звено бхавы и потом снова появляется как джати, результат уже камма-бхавы. Потом следует смерть или, по другой версии, там кханика-марана, исчезновение познаватетельного процесса в бхаванге.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

143991СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 13, 17:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё правильно, 2-е и 10-е - это действия, или карма, или причины. Только бхавы нет в первой строке "прошлое". Плюс не видно чёрного круга смерти между прошлым и будущим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

143995СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 13, 17:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Всё правильно, 2-е и 10-е - это действия, или карма, или причины. Только бхавы нет в первой строке "прошлое". Плюс не видно чёрного круга смерти между прошлым и будущим.

Если вставлять бхаву в каждую строку, то потом понадобится ещё строка позапрошлое, а потом для неё позапозапрошлое и так далее, ведь везде бхава должна быть? Странная логика. Что мешает мысленно продолжить/переместить схему на шаг назад?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

143996СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 13, 17:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Нужно ли рисовать все паззлы вплоть до первопаззла, чтоб понимать, что они подходят друг к другу бесконечно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

145553СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 13, 22:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

я вот тоже изобразил схему 12ПС, насколько смог понять её описание из Абхидхармакоши.


12ps_.png
 Описание:
 Размер файла:  33.84 KB
 Просмотрено:  1112 раз(а)

12ps_.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

145556СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 13, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Несколько напоминает "обедающих философов" Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

145558СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 13, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Несколько напоминает "обедающих философов"
почему ? похоже на круглый стол и чашечки кофе ?

в любом случае схема выполнена в соответствии с комментариями Васубандху.

я постарался отразить следующие тезисы (номер обозначает звено цепи):

11 = 3
12 = 4+5+6+7

я нарисовал, что
10 = 8+9,
хотя соответсвующее место из Абхидхармакоши можно было понять как
10=(1+2)+3+4+5+6+7+8+9
так что в этом месте для меня не очень ясно.

ну и деление на 1 (куда попали 3,4,5,6,7,11,12) и 2 (куда попали 8,9,10) тоже вызывает у меня сомнения. Но вроде из-за сравнительной стройности такого понимания должно  быть правильно.

В общем и целом, 12ПС - это не просто цепочка, но спираль
внутренний круг = 1+2
средний круг = 3+4+5+6+7+8+9
внешний круг = 10+11+12
Все три круга соответвуют друг другу своими секторами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

145584СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 13, 00:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
почему ? похоже на круглый стол и чашечки кофе ?
Да, стол с тарелками. Или нарезанный торт.  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

145628СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 13, 23:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

улучшенный и раскрашенный вариант, подтверждающий правильность построения


12ps_2.png
 Описание:
 Размер файла:  57.64 KB
 Просмотрено:  1087 раз(а)

12ps_2.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

145634СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 13, 23:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

при размышлении на тему 12ПС для меня наиболее непонятным являются звенья 3-4-5-6-7 (виджняна - намарупа - аятана -контакт - ведана).

мне кажется, что их объяснение могло бы быть такое (с точки зрения возникновения живого существа):

3.виджняна = появление самого существа = опыта = мира психического опыта
4.намарупа = фиксация деления этого опыта на часть материальную и духовную (в опыте есть что-то объективное. Собственно именно эта объективность тут важна, а не деление на наму и рупу. можно было бы обойтись и без такого деления)
5.аятана = фиксация способностей восприятия этого опыта по (6 каналам) (в опыте есть субъект, который, впрочем, пока себя не обнаруживает).
6.контакт = субъект обнаруживает объект. восприятие началось.
7.ведана = субъект понимает, как тяжко жить на белом свете

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

145635СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 13, 23:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, это вы нарисовали взаимодействие эгрегоров с высшими божествами, которое проявляется в мистическом пиршестве за круглым столом?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

145636СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 13, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Кира, это вы нарисовали взаимодействие эгрегоров с высшими божествами, которое проявляется в мистическом пиршестве за круглым столом?

нет, я нарисовал так, как написано в Абхидхармакоше, III, 20-27

Схема "аффекты-действия-основа" - это точное повторение слов Васубандху.
А вот схема из 12 звеньев - это так у меня получилось наиболее точным образом передать схемой его слова.
Соответствие секторов (звеньев) друг другу чётко соблюдено.

Васубандху же многократно пишет, что одни звенья повторяют другие (например, 11=3, а 12 = 4+5+6+7)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

145649СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 00:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот люди рисуют

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

145652СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 01:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

да, талантливый человек - автор.
И даже больше.
Вот он у себя на сайте пишет, например:

Цитата:
White Tara - 2000. Acrylic on canvas (1016x762mm)

I experienced a vision of Tara in her white form and painted this to help me recall my contact with her.

http://www.webring.org/l/rd?ring=outsiderartistsr;id=1;url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejayarava%2Eorg%2Fart%2Ehtml

а вот мандалы рисует:
http://www.jayarava.org/mandalas.html


и ещё там есть много чего интересного у него на сайте.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

145691СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 07:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю как на счет встреч с Тарой и мандал, но ПС у него довольно нормально нарисовано. Хоть и не удобно для просмотра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.741) u0.074 s0.004, 22 0.010 [275/0]