Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против анатмавады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

131303СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 21:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

@свободный акт разотождествления ("не я") с тем, что ошибочно считается постоянным, неизменным "я".@

Германн, а что тогда считается постоянным, неизменным Я? Атман? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гоcть
Гость


Откуда: Kiev


131304СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Он, негодник,  поступает приблизительно так:
"Ум по своей природе остается чистым и ясным.  И тем  не  менее,  он
    проявляется в точности так, как соизволит интеллект, аналогично то-
    му, как белая шерсть изменяется при покраске."
вы это сами обнаружили?
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

131305СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 21:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
живое существо конструируется из дхарм.
Значит они не-живые Smile ( раз мы пытаемся объяснить само свойство живости).
Но само это конструирование покрыто тайной (кем конструируется, почему так получилось/задумано ?....)

Нет, дхармы все живые, живое из неживого конструироваться не может, это абсурд. Конструирование тайной не покрыто - Будда снял завесы тайны и его последователи тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131306СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 21:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
а что такое "живое" в Вашем понимании ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

131308СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 21:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
@свободный акт разотождествления ("не я") с тем, что ошибочно считается постоянным, неизменным "я".@

Германн, а что тогда считается постоянным, неизменным Я? Атман? )
Да. Но это не значит, что непостоянное, изменчивое "я" есть окончательная реальность. Описано обусловленное восприятие, и способ разотождествиться с ним. Татхагата практически неописуем, потенциальный Будда (человек) - тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





131309СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"вы это сами обнаружили?"
Да, я сам обнаружил это в сутрах.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

131311СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Fritz
а что такое "живое" в Вашем понимании ?

Это обладающее волей и ещё рядом некоторых дхарм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131312СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 23:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
А что такое "живые дхармы" в вашем понимании ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

131313СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

все дхармы живые в моём понимании, или просто дхармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131314СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 12, 23:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Если дхармы - живые, то они обладают свободой воли, и внутри каждой дхармы сидит маленькое "я" ? Smile
Имено к такому выводу приводит живость дхарм !
Ан-атман никак не выдерживается Smile

Или же надо делать дхармический анализ самой дхармы Bugaga

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131315СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 00:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не против ан-атманавады.
Я её не понимаю полностью и окончательно, но признаю на основании доверия авторитету.
Но, вероятно, так и должно быть.

-----

Не могли бы уважаемые модераторы переименовать тему в "кира не понимает ан-атманаваду до конца"
Так было бы точнее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 24 Ноя 12, 00:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

131316СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 00:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Существо - это субъект жажды к пяти скандхам. Кто жаждет, тот существо. Или еще строже, без местоимений: когда есть жажда, тогда есть существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131317СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 00:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

1) если мы упоминаем про 5 скандх? То живое существо уже дано Smile

2) а 5 скандх без жажды - это кто ? Будда ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

131318СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 00:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
1) если мы упоминаем про 5 скандх? То живое существо уже дано Smile
Неумелым надо упражняться, чтобы различать на месте существа - дхармы [пяти скандх].

Кира пишет:
2) а 5 скандх без жажды - это кто ? Будда ?
Без жажды это просто 5 перечней феноменов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

131320СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 08:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира

у вас "виджняна" мыслит "виджняну" и ещё что-то

Да. "виджняна", точнее - конкретная мысль, относящаяся к общему - "виджняне", может иметь своим объектом "виджняну" и при восприятии "виджняны", и при восприятии "я". Не понимаю, в чем проблема.

При упоминании "виджняны" уже нельзя говорить "мыслит" (потому что мы уже разложили это "мыслит")

Так разложенная "виджняна" и не мыслит. Мыслит конкретная мысль - на что разложена виджняна.

А вот как возникает эта иллюзия, почему и как вдруг из мёртвого детеминированного процесса получается свободно-волящее существо ? - вот вопрос без ответа !

Вы можете скачать текст "пустота я":
http://www.sendspace.com/file/vgtg4w
http://www.sendspace.com/file/0j8nha
и почитать с этого места:
"Рассмотрим этот вопрос с точки зрения 18 элементов (khams, дхату)"
Но там использовано много терминов, которые могут быть вам не знакомы, поскольку изложение ведется с т.з. школы "прасангика", воззрение которой несколько отличается от воззрения на основе абхидхармы саутрантиков, например. Но без этих терминов эту тему не объяснить. В конце того текста есть список литературы, где можно узнать определения терминов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.573) u0.059 s0.003, 18 0.010 [242/0]