Кира против анатмавады

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

@свободный акт разотождествления ("не я") с тем, что ошибочно считается постоянным, неизменным "я".@

Германн, а что тогда считается постоянным, неизменным Я? Атман? )

Гоcть · Гость Откуда: Kiev

Он, негодник, поступает приблизительно так:
"Ум по своей природе остается чистым и ясным. И тем не менее, он
проявляется в точности так, как соизволит интеллект, аналогично то-
му, как белая шерсть изменяется при покраске."

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

живое существо конструируется из дхарм.
Значит они не-живые Smile ( раз мы пытаемся объяснить само свойство живости).
Но само это конструирование покрыто тайной (кем конструируется, почему так получилось/задумано ?....)

Кира

Fritz
а что такое "живое" в Вашем понимании ?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

@свободный акт разотождествления ("не я") с тем, что ошибочно считается постоянным, неизменным "я".@

Германн, а что тогда считается постоянным, неизменным Я? Атман? )

Росс · Гость

"вы это сами обнаружили?"
Да, я сам обнаружил это в сутрах.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

Fritz
а что такое "живое" в Вашем понимании ?

Кира

Fritz
А что такое "живые дхармы" в вашем понимании ?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

все дхармы живые в моём понимании, или просто дхармы.

Кира

Fritz
Если дхармы - живые, то они обладают свободой воли, и внутри каждой дхармы сидит маленькое "я" ? Smile

Имено к такому выводу приводит живость дхарм !
Ан-атман никак не выдерживается Smile

Или же надо делать дхармический анализ самой дхармы Bugaga

Кира

Я не против ан-атманавады.
Я её не понимаю полностью и окончательно, но признаю на основании доверия авторитету.
Но, вероятно, так и должно быть.

-----

Не могли бы уважаемые модераторы переименовать тему в "кира не понимает ан-атманаваду до конца"
Так было бы точнее.

Полосатик

Существо - это субъект жажды к пяти скандхам. Кто жаждет, тот существо. Или еще строже, без местоимений: когда есть жажда, тогда есть существо.

Кира

1) если мы упоминаем про 5 скандх? То живое существо уже дано Smile

2) а 5 скандх без жажды - это кто ? Будда ?

Полосатик

1) если мы упоминаем про 5 скандх? То живое существо уже дано Smile

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

Кира

у вас "виджняна" мыслит "виджняну" и ещё что-то

Да. "виджняна", точнее - конкретная мысль, относящаяся к общему - "виджняне", может иметь своим объектом "виджняну" и при восприятии "виджняны", и при восприятии "я". Не понимаю, в чем проблема.

При упоминании "виджняны" уже нельзя говорить "мыслит" (потому что мы уже разложили это "мыслит")

Так разложенная "виджняна" и не мыслит. Мыслит конкретная мысль - на что разложена виджняна.

А вот как возникает эта иллюзия, почему и как вдруг из мёртвого детеминированного процесса получается свободно-волящее существо ? - вот вопрос без ответа !

Вы можете скачать текст "пустота я":
http://www.sendspace.com/file/vgtg4w
http://www.sendspace.com/file/0j8nha
и почитать с этого места:
"Рассмотрим этот вопрос с точки зрения 18 элементов (khams, дхату)"
Но там использовано много терминов, которые могут быть вам не знакомы, поскольку изложение ведется с т.з. школы "прасангика", воззрение которой несколько отличается от воззрения на основе абхидхармы саутрантиков, например. Но без этих терминов эту тему не объяснить. В конце того текста есть список литературы, где можно узнать определения терминов.