Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против анатмавады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





131067СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 22:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Он(Ум) ущерблён разумом.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131100СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 02:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Настолько я помню, Соловьёв делал «чистку» «я»/ «моё», убирая из него тело, эмоции и т.д.
В конце концов «остаток» остался - для «я» осталась возможность выбора между добром и злом («свобода воли»).

Впрочем, если мы разложили опыт на 5 скандх, то можно, конечно, считать «я» той или иной их комбинацией, в зависимости от обстоятельств.

А «я» как «свободно-выбитающий-между-добром-и-злом» будет наиболее верно понимаемым «я» из всех возможных.
Разложение такого «я» на дхармы - наиболее труднопостигаемо (для меня, по крайней мере).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

131101СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 02:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Я" в кавычках используемое не как местоимение - это шизофрения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131130СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 12:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

когда человек мыслит опыт, разбитый на 5 скандх, то получается как-бы раздвоение:

1) с одной стороны - сам мыслящий субъект
2) с другой стороны - мыслимые им 5 скандх.

Мыслящий субъект понимает, что он (то самое, что все интуитивно-приблизительно называют "я") - лишь часть, подмножество этих 5 скандх.
И конечно же мыслящий субъект может задаться вопросом о соответствии "я" и скандх.

Дальше идёт  "практическая ан-атманавада".
"я" - не тело, не ум,...
Но некий остаток ("я" как выбирающее между добром и злом) остаётся.
Именно этот остаток и называют обычно "я" в узком смысле.

Но и этот остаток можно разложить, представив его как дхарму "виджняна" с некоторыми процессами.
Но это разложение принципиально отличается от предыдущих ("я" - не тело, не ум,...).

===

так что с ан-атмановадой я согласен, но при переходе от обыденного взгляда на мир к взгляду "через призму" 5 сканд расщепления сознания избежать всё-же не удаётся.
Мне по крайней мере Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

131132СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 12:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

анализ опыта по скандхам специально предназначен для того, чтобы показать, что в этом самом опыте нет ничего такого, что можно было бы считать "я".
Кроме того, насколько я понимаю, мыслить посредством понятий некоторый опыт как разложенный на скандхи и непосредственно распознать, что нет никакого "моего опыта" помимо таких-то и таких-то дхарм- это разные вещи. В первом случае вера сущее Я остается, во втором- нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





131133СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 12:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рассуждение о скандхах - действие скандх. Тогда каким образом, Кира, можно рассуждать этими
скандхами о том, что будет, когда скандх не будет. Ведь это по-прежнему действуют скандхи!
Если рассуждать о прекращении мышления, то остаётся же действие мышления, а не происходит его прекращение. Ведь речь идёт не о мыслимой Высшей Реальности, а о Подлинной реальности, кою
заслоняют скадхи , любые размышления, фантазии, предчувствия и т.д. Это достигается практикой
различных ПРАВИЛЬНЫХ действий.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131134СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 12:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Рассуждение о скандхах - действие скандх.
да, конечно. Поэтому и слова такие - "шизофрения", расщепление, раздвоение ... Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

131135СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 13:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира- Еще раз-различать дхармы и рассуждать о различении дхарм- разные вещи)в первом случае не может быть никакой шизофрении в принципе, во втором- вполне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





131136СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 13:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно. Двойственное восприятие похоже на раздвоение или шизофрению, поскольку и субьект и
обьект принадлежат одному и тому же уму, сознанию. Потому в сутрах и шастрах часто говорят о
болезни, омрачении, заблуждении живых существ в самсаре.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

131137СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
когда человек мыслит опыт, разбитый на 5 скандх, то получается как-бы раздвоение:

1) с одной стороны - сам мыслящий субъект
2) с другой стороны - мыслимые им 5 скандх.

Кира, вы или совершенно ничего не поняли про анализ скандх, или сознательно пишете вранье про дхарму. Большая часть пяти скандх - это как раз субъективная сторона анализа. Вы уперлись в какую то свою придуманную тупость - что анализ это якобы типа наблюдения глазами за чем-то. А в буддизме - НЕ ТАК. В буддизме анализируется прежде всего именно сам субъект - то, что смотрит на мир.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131150СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 14:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
или сознательно пишете вранье про дхарму.
нет. Даже если бы я и был врагом дхармы, я бы писал истину (в меру своего понимания), а не враньё.
но я же наоборот, считаю что буддизм - это светлая и возвышенная религия.

Цитата:
Вы уперлись в какую то свою придуманную тупость - что анализ это якобы типа наблюдения глазами за чем-то.
этот анализ - это  саморефлексия. Это умственный анализ своего же собственного опыта.

===

Субъект воспринимает свой опыт: вот есть видимое, вот есть ощущения, если кирпич бросить в стену то ощущения слабые, а если кирпич бросить в ногу то ощущения сильные и неприятные, значит вот есть тело, аналогично - значит вот есть ум, вот есть эмоции...

Субъект понимает, что в опыте есть некий центр, который он и называет/считает своим "я".
Это "я" кажется субъекту самотождественным и обладающим волей.

Собственно, такие рассуждения знакомы всем людям. Все интуитивно понимают, что такое "я" (оно хорошо проявляется во фразах "я мыслю - значит существую" или "мне кажется, что мне что-то кажется").

Так что в опыте человека "я" представлено. (при этом наличие других людей совсем не обязательно. Достаточно опытного установления, что не всё, что хочется - выполняется).

==========

дальше - субъект может начать разлагать свой субъективный опыт на скандхи.

И может попытаться сопоставить найденное вышеописанным способом "я" и 5скандх.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

131170СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 15:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддийском анализе именно субъект и разлагается на скандхи. Объективная часть это всего одна скандха - рупа. "Я" как чего-то реального в буддийском анализе нет - оно должно быть элиминировано еще до анализа. Есть только ложные идеи о том, что у местоимения есть свой смысл, которые устраняются.

Буддийский анализ - это обнаружить то, что вы в данный момент называется местоимением "я", и определить настоящее имя (указать дхарму, чем это является). Когда всё сможете определить правильно и места местоимению не останется - станете святым, сможете летать и ходить сквозь стены.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

131173СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 16:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Я" как чего-то реального в буддийском анализе нет - оно должно быть элиминировано еще до анализа

дхармы группируются в сантану.
Группировка чем-то достигается.
Это "что-то" как-бы "убрано" в закон кармы.

====
Цитата:
Когда всё сможете определить правильно и места местоимению не останется - станете святым, сможете летать и ходить сквозь стены.

странно говорите.

если "места местоимению не останется" - то это уже нирвана. Какое тогда хождение сквозь стены.

а для хождения сквозь стены "я" терять не надо. Бесплотные духи же имеют своё "я"...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

131175СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 16:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Любая группировка - праджняпти.

Если так трудно понять, попробуйте обходным путем - всё при анализе рассматривать только как объекты, чтобы не осталось субъекта.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гoсть
Гость





131191СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 18:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Он(Ум) ущерблён разумом.
и как это он его так?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.161) u0.052 s0.003, 18 0.023 [242/0]