Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прасанга ничего не утверждает?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

125157СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 23:10 (12 лет тому назад)    Прасанга ничего не утверждает? Ответ с цитатой

Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

    "прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть" .



1) Разве это ("Я ничего не утверждаю...") само по себе не утверждение?
2) Почему столько много текстов Мадхьамаки если она ничего не утверждает? Почему после 1го пункта не замолчать и всё?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Dron, Серж, test, Полосатик, Dron, humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

125158СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 23:19 (12 лет тому назад)    Re: Прасанга ничего не утверждает? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

    "прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть" .



1) Разве это ("Я ничего не утверждаю...") само по себе не утверждение?
2) Почему столько много текстов Мадхьамаки если она ничего не утверждает? Почему после 1го пункта не замолчать и всё?
Это все можно разобрать по пунктам, если желаете.Сутки на Джамбудвипе длинные. Так что, дерзнете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

125160СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 23:44 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется что утвердив "Я ничего не утверждаю" а потом писать сотни страниц трактатов отрицая своё понятие этернализма/анигилизма якобы присущие в Сарвастивадских и иных Абхидхарм, само себя опровергает.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

125161СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 23:55 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Мне кажется что утвердив "Я ничего не утверждаю" а потом писать сотни страниц трактатов отрицая своё понятие этернализма/анигилизма якобы присущие в Сарвастивадских и иных Абхидхарм, само себя опровергает.
Ну, вы подставляетесь, как картонный утенок на съезде пэинтболлеров.
Я ничего не утверждаю
и
Я ничего не утверждаю в абсолютном для вас нет разницы?
Поймите, я ни у кого на Джамбудвипе не отнимаю шанса помереть тупым как пень, я просто спрашиваю.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

125163СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 00:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Я ничего не утверждаю
и
Я ничего не утверждаю в абсолютном для вас нет разницы?

Разница есть.

Значит ли "Я ничего не утверждаю в абсолютном" что утверждаю на относительном уровне?

Если не утверждать в абсолютном и в относительном то это уже не утверждение.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

125164СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 00:21 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прасангика это метод освобождения от заблуждений и крайних взглядов (этернализма и нигилизма). Прасангика утверждает срединный путь отвергая все возможные крайности, показывая их несостоятельность. Но прасангика ничего не утверждает об самом срединном пути.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Шерсть Ивановна, Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

125165СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 00:23 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Я ничего не утверждаю
и
Я ничего не утверждаю в абсолютном для вас нет разницы?

Разница есть.

Значит ли "Я ничего не утверждаю в абсолютном" что утверждаю на относительном уровне?

Если не утверждать в абсолютном и в относительном то это уже не утверждение.
Это так.
А если не утверждать в абсолютном, но утверждать в относительном, то это - утверждение. Вполне ясное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

125169СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 01:58 (12 лет тому назад)    Re: Прасанга ничего не утверждает? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

    "прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть" .



1) Разве это ("Я ничего не утверждаю...") само по себе не утверждение?
2) Почему столько много текстов Мадхьамаки если она ничего не утверждает? Почему после 1го пункта не замолчать и всё?
У прасангиков есть свои позиции и тезисы (утверждения).
Например:
Исследующий: "Имеют мадхъямики тезисы или нет?" - должен признать ту "середину" (мадхъяму), которая делает (человека) "сторонником срединности" (мадхъямиком). Поэтому он вынужден признать и [лишенное крайностей] понимание, что ни одна пылинка не существует абсолютно, а [только] условно, -все [явления] подобны иллюзии, [поскольку возникают] взаимозависимо.
Следовательно, позиция есть.
Ламрим стр. 1093
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

125172СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 02:24 (12 лет тому назад)    Re: Прасанга ничего не утверждает? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

    "прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть" .

Говорят, у Чандракитри такое есть. У Цонкапы нет - в Ламриме противоположный тезис. Нагарджуна вряд ли такое утверждал.

По-моему, в Типитаке есть критика самим Буддой подобного утверждения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

125173СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 02:42 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

     These positions can be understood as saying, ‘I agree with every view’, ‘I agree
with no view’ and ‘I agree with some views, and disagree with other views’.52 The
second view is the closest I have found in the Pāli canon of the view ‘all views are
false’.53 The Dīghanakha-sutta has Dīghanakha announcing his view to the Buddha.
Upon hearing it, the Buddha asks Dīghanakha: ‘This view of yours, Aggivessana,
“Nothing is acceptable to me” – is not at least that view acceptable to you?’54
Dīghanakha replies: ‘If this view of mine were acceptable to me, Master Gotama,
it too would be all the same, it too would be all the same.’55 The Buddha is attempting
to find out how this view is being held. Is Dīghanakha’s view a non-position, its
aim to overcome all cognitive standpoints, or is Dīghanakha holding to his view?
As the sutta continues, there are many who would reply in the same fashion as
Dīghanakha, ‘yet they do not abandon that view and they still take up another
view’.56 However, there are few, adopting Dīghanakha’s view, and replying as he
did ‘who abandon that view and do not take up some other view’.57

It is at this point that the other two views are introduced into the sutta. Then is
found the following:

The view of those recluses and brahmins who hold the doctrine and view
‘Everything is acceptable to me’ [the same evaluation is given to the
third view] is close to lust, close to bondage, close to delighting, close to
holding, close to attachment. The view of those recluses and brahmins
who hold the doctrine and view ‘Nothing is acceptable to me’ is close to
non-lust, close to non-bondage, close to non-delighting, close to nonholding,
close to non-attachment.58

Dīghanakha is delighted and shows his delight, ‘Master Gotama commends
my point of view’.59 However, Dīghanakha’s view is only ‘right’, the sutta suggests,
if the view is abandoned, and another not adopted. If it accomplishes a turning
away from all views, it could be a sammā-dihi. The text continues that none of
these three views should be ‘obstinately adhered to’60 with the thought ‘only this
is true, anything else is wrong’.61 Holding any of the views in this way would
cause ‘dispute’ (viggaho) with the holders of the other two views. This dispute
would lead to ‘quarrels’ (vivāda), ‘trouble’ (vighāta) and ‘vexation’ (vihesa). All
three views are condemned in the following way:

Foreseeing for himself dispute, quarrels, trouble and vexation, he abandons
that view and does not take up some other view. This is how there comes
to be the abandoning of these views; this is how there comes to be the
relinquishing of these views.62

It is in this context that Dīghanakha hears the dhamma, and has the knowledge
that, ‘all that is subject to arising is subject to cessation’.63 This is the achievement
of right-view. Dīghanakha is advised to let go of the view that ‘I agree with noviews’,
and transcend views, through the realisation of right-view. The view, ‘I
agree with no-views’ is a wrong-view, because this view can cause craving and
attachment. To achieve the abandonment of views, there must be a transformation
of thought and action which overcomes all attachment to views. It is right-view
that accomplishes this. I would suggest that this is a clear example of the proper
understanding of views in the Nikāyas. Wrong-views cause attachment, right-view
causes the abandoning of craving and attachment.

-- Notion of Ditthi. Paul Fuller. pp.154-155.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

125176СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 09:25 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

<<      These positions can be understood as saying, ‘I agree with every view’,
С такими четкими, дельными цитатами попрошу в другой тред. С эскортом клоунского духового оркестра.

Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

125193СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 12:54 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

<<      These positions can be understood as saying, ‘I agree with every view’,

С такими четкими, дельными цитатами попрошу в другой тред. С эскортом клоунского духового оркестра.

Dron, хамство приведёт к бану. Если чего-то не поняли, лучше вежливо спросить.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

125197СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 13:06 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

<<      These positions can be understood as saying, ‘I agree with every view’,

С такими четкими, дельными цитатами попрошу в другой тред. С эскортом клоунского духового оркестра.

Dron, хамство приведёт к бану. Если чего-то не поняли, лучше вежливо спросить.
Надо будет, как нибудь, поинтересоваться, что вы имеете в виду под хамством. У нас явно разное понимание этого феномена.
Но спросить не помешает:
Итак, Тест, объясните,пожалуйста, причем тут ваша цитата? Своими словами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

125198СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 13:09 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хамство, это фраза "С эскортом клоунского духового оркестра."

Цитата в дополнение моего предыдущего поста, к фразе "По-моему, в Типитаке есть критика самим Буддой подобного утверждения."


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

125200СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 13:33 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хамство, это фраза "С эскортом клоунского духового оркестра."
Вас оскорбляет клоунский оркестр? Вас оскорбляет упоминание команды жизнерадостных людей, знающих ноты?

Цитата:
Цитата в дополнение моего предыдущего поста, к фразе "По-моему, в Типитаке есть критика самим Буддой подобного утверждения."
Подобного по какому параметру?

Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.217) u0.019 s0.000, 18 0.016 [272/0]