Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прасанга ничего не утверждает?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125157СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 23:10 (4 года тому назад)    Прасанга ничего не утверждает? Ответ с цитатой

Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

    "прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть" .



1) Разве это ("Я ничего не утверждаю...") само по себе не утверждение?
2) Почему столько много текстов Мадхьамаки если она ничего не утверждает? Почему после 1го пункта не замолчать и всё?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

125158СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 23:19 (4 года тому назад)    Re: Прасанга ничего не утверждает? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

    "прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть" .



1) Разве это ("Я ничего не утверждаю...") само по себе не утверждение?
2) Почему столько много текстов Мадхьамаки если она ничего не утверждает? Почему после 1го пункта не замолчать и всё?
Это все можно разобрать по пунктам, если желаете.Сутки на Джамбудвипе длинные. Так что, дерзнете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125160СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 23:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется что утвердив "Я ничего не утверждаю" а потом писать сотни страниц трактатов отрицая своё понятие этернализма/анигилизма якобы присущие в Сарвастивадских и иных Абхидхарм, само себя опровергает.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

125161СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Мне кажется что утвердив "Я ничего не утверждаю" а потом писать сотни страниц трактатов отрицая своё понятие этернализма/анигилизма якобы присущие в Сарвастивадских и иных Абхидхарм, само себя опровергает.
Ну, вы подставляетесь, как картонный утенок на съезде пэинтболлеров.
Я ничего не утверждаю
и
Я ничего не утверждаю в абсолютном для вас нет разницы?
Поймите, я ни у кого на Джамбудвипе не отнимаю шанса помереть тупым как пень, я просто спрашиваю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125163СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 00:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Я ничего не утверждаю
и
Я ничего не утверждаю в абсолютном для вас нет разницы?

Разница есть.

Значит ли "Я ничего не утверждаю в абсолютном" что утверждаю на относительном уровне?

Если не утверждать в абсолютном и в относительном то это уже не утверждение.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

125164СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 00:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прасангика это метод освобождения от заблуждений и крайних взглядов (этернализма и нигилизма). Прасангика утверждает срединный путь отвергая все возможные крайности, показывая их несостоятельность. Но прасангика ничего не утверждает об самом срединном пути.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

125165СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 00:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dron пишет:

Я ничего не утверждаю
и
Я ничего не утверждаю в абсолютном для вас нет разницы?

Разница есть.

Значит ли "Я ничего не утверждаю в абсолютном" что утверждаю на относительном уровне?

Если не утверждать в абсолютном и в относительном то это уже не утверждение.
Это так.
А если не утверждать в абсолютном, но утверждать в относительном, то это - утверждение. Вполне ясное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

125169СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 01:58 (4 года тому назад)    Re: Прасанга ничего не утверждает? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

    "прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть" .



1) Разве это ("Я ничего не утверждаю...") само по себе не утверждение?
2) Почему столько много текстов Мадхьамаки если она ничего не утверждает? Почему после 1го пункта не замолчать и всё?
У прасангиков есть свои позиции и тезисы (утверждения).
Например:
Исследующий: "Имеют мадхъямики тезисы или нет?" - должен признать ту "середину" (мадхъяму), которая делает (человека) "сторонником срединности" (мадхъямиком). Поэтому он вынужден признать и [лишенное крайностей] понимание, что ни одна пылинка не существует абсолютно, а [только] условно, -все [явления] подобны иллюзии, [поскольку возникают] взаимозависимо.
Следовательно, позиция есть.
Ламрим стр. 1093
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

125172СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 02:24 (4 года тому назад)    Re: Прасанга ничего не утверждает? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

    "прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть" .

Говорят, у Чандракитри такое есть. У Цонкапы нет - в Ламриме противоположный тезис. Нагарджуна вряд ли такое утверждал.

По-моему, в Типитаке есть критика самим Буддой подобного утверждения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

125173СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 02:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

     These positions can be understood as saying, ‘I agree with every view’, ‘I agree
with no view’ and ‘I agree with some views, and disagree with other views’.52 The
second view is the closest I have found in the Pāli canon of the view ‘all views are
false’.53 The Dīghanakha-sutta has Dīghanakha announcing his view to the Buddha.
Upon hearing it, the Buddha asks Dīghanakha: ‘This view of yours, Aggivessana,
“Nothing is acceptable to me” – is not at least that view acceptable to you?’54
Dīghanakha replies: ‘If this view of mine were acceptable to me, Master Gotama,
it too would be all the same, it too would be all the same.’55 The Buddha is attempting
to find out how this view is being held. Is Dīghanakha’s view a non-position, its
aim to overcome all cognitive standpoints, or is Dīghanakha holding to his view?
As the sutta continues, there are many who would reply in the same fashion as
Dīghanakha, ‘yet they do not abandon that view and they still take up another
view’.56 However, there are few, adopting Dīghanakha’s view, and replying as he
did ‘who abandon that view and do not take up some other view’.57

It is at this point that the other two views are introduced into the sutta. Then is
found the following:

The view of those recluses and brahmins who hold the doctrine and view
‘Everything is acceptable to me’ [the same evaluation is given to the
third view] is close to lust, close to bondage, close to delighting, close to
holding, close to attachment. The view of those recluses and brahmins
who hold the doctrine and view ‘Nothing is acceptable to me’ is close to
non-lust, close to non-bondage, close to non-delighting, close to nonholding,
close to non-attachment.58

Dīghanakha is delighted and shows his delight, ‘Master Gotama commends
my point of view’.59 However, Dīghanakha’s view is only ‘right’, the sutta suggests,
if the view is abandoned, and another not adopted. If it accomplishes a turning
away from all views, it could be a sammā-dihi. The text continues that none of
these three views should be ‘obstinately adhered to’60 with the thought ‘only this
is true, anything else is wrong’.61 Holding any of the views in this way would
cause ‘dispute’ (viggaho) with the holders of the other two views. This dispute
would lead to ‘quarrels’ (vivāda), ‘trouble’ (vighāta) and ‘vexation’ (vihesa). All
three views are condemned in the following way:

Foreseeing for himself dispute, quarrels, trouble and vexation, he abandons
that view and does not take up some other view. This is how there comes
to be the abandoning of these views; this is how there comes to be the
relinquishing of these views.62

It is in this context that Dīghanakha hears the dhamma, and has the knowledge
that, ‘all that is subject to arising is subject to cessation’.63 This is the achievement
of right-view. Dīghanakha is advised to let go of the view that ‘I agree with noviews’,
and transcend views, through the realisation of right-view. The view, ‘I
agree with no-views’ is a wrong-view, because this view can cause craving and
attachment. To achieve the abandonment of views, there must be a transformation
of thought and action which overcomes all attachment to views. It is right-view
that accomplishes this. I would suggest that this is a clear example of the proper
understanding of views in the Nikāyas. Wrong-views cause attachment, right-view
causes the abandoning of craving and attachment.

-- Notion of Ditthi. Paul Fuller. pp.154-155.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

125176СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 09:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
<<      These positions can be understood as saying, ‘I agree with every view’,
С такими четкими, дельными цитатами попрошу в другой тред. С эскортом клоунского духового оркестра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

125193СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 12:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
<<      These positions can be understood as saying, ‘I agree with every view’,

С такими четкими, дельными цитатами попрошу в другой тред. С эскортом клоунского духового оркестра.

Dron, хамство приведёт к бану. Если чего-то не поняли, лучше вежливо спросить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

125197СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 13:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
<<      These positions can be understood as saying, ‘I agree with every view’,

С такими четкими, дельными цитатами попрошу в другой тред. С эскортом клоунского духового оркестра.

Dron, хамство приведёт к бану. Если чего-то не поняли, лучше вежливо спросить.
Надо будет, как нибудь, поинтересоваться, что вы имеете в виду под хамством. У нас явно разное понимание этого феномена.
Но спросить не помешает:
Итак, Тест, объясните,пожалуйста, причем тут ваша цитата? Своими словами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

125198СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 13:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хамство, это фраза "С эскортом клоунского духового оркестра."

Цитата в дополнение моего предыдущего поста, к фразе "По-моему, в Типитаке есть критика самим Буддой подобного утверждения."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

125200СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 12, 13:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Хамство, это фраза "С эскортом клоунского духового оркестра."
Вас оскорбляет клоунский оркестр? Вас оскорбляет упоминание команды жизнерадостных людей, знающих ноты?

Цитата:
Цитата в дополнение моего предыдущего поста, к фразе "По-моему, в Типитаке есть критика самим Буддой подобного утверждения."
Подобного по какому параметру?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.441) u0.079 s0.004, 18 0.008 [242/0]