Угу на основании этих обсуждений Топпер потом в своем ЖЖ писал, что дескать они вот еще и опущенные, мало того что еретики, но признваться в этом не хотят...
Кстати на тот момент это была его единственная вроде бы запись в ЖЖ, спешил поделиться жаренным...
Поистине тантра не для всех...Для быдла(я сейчас не про всемиуважаемого бханте Топпера) она строгопротивопоказана...
Обязательства самаий на окрытом форуме да еще с незнакомыми людьми обсуждать не буду.
А что, обязательства-самайи - это что-то секретное? Т.е. я сначала принимаю обязательства, а потом, когда обратной дороги уже нет, узнаю, что мне можно, а что нельзя делать? Очень интересный подход в Вашей ваджраяне У меня, почему-то, было ошибочное воззрение, что сначала человек должен ознакомиться с принимаемыми обязательствами, а потом уже принимать посвящения. Видимо я был не прав, извините _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
№119330Добавлено: Чт 28 Июн 12, 08:09 (12 лет тому назад)
Цитата:
А что, обязательства-самайи - это что-то секретное? Т.е. я сначала принимаю обязательства, а потом, когда обратной дороги уже нет, узнаю, что мне можно, а что нельзя делать? Очень интересный подход в Вашей ваджраяне Very Happy У меня, почему-то, было ошибочное воззрение, что сначала человек должен ознакомиться с принимаемыми обязательствами, а потом уже принимать посвящения. Видимо я был не прав, извините
Где то читал что среди крупных учителей есть два противоположных мнения на этот счет. Одни считают что без предварительного тщательного знакомства с обетами само посвящение можно поставить под вопрос, другие же напротив полагают что обеты, особенно специфические, должны раскрываться только во время посвящения......
№119332Добавлено: Чт 28 Июн 12, 08:18 (12 лет тому назад)
Вот нашел:
Цитата:
В многочисленной литературе и пратимокша, и этика бодхисаттвы изложены достаточно детально и рассмотрены на множестве примеров. Сложнее обстоит дело с тантрийской этикой: этот раздел знаний изучен не так глубоко, поскольку традиционно является закрытым.Внутри буддийского сообщества существуют различные мнения о возможности передачи этой информации непосвященным. Одни тибетские учителя, например Досточтимый Геше Чжамьян Кьенце, считают, что этика является основой основ и без ее глубокого понимания не только невозможно продвигаться по пути тантры, но даже посвящение является несостоятельным. Другие придерживаются мнения, что суть тантрийской этики может быть открыта только после получения посвящения и формального принятия обетов.
http://www.spiritual.ru/relig/tethics.html
Так что прежде кому то в лицо кидать обвинения в "вашей Ваджраяне" следует внимательнее познакомится с традицией...
Специально звонил ученику Б.Дандарона, он сказал что все это чушь, никого из действующих гомосексуалистов Учитель Вадждраяне не учил.
Джефри Хопкинс под руководством Далай Ламы. Погуглите кто это.
Насколько я понимаю, он не является учеником Дхармараджи Дандарона.
У вас есть сведения что он гомосексуалист и является личным учеником Его Святейшества в Ваджраяне? Вам Его Святейшество лично сказал это? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
В многочисленной литературе и пратимокша, и этика бодхисаттвы изложены достаточно детально и рассмотрены на множестве примеров. Сложнее обстоит дело с тантрийской этикой: этот раздел знаний изучен не так глубоко, поскольку традиционно является закрытым.Внутри буддийского сообщества существуют различные мнения о возможности передачи этой информации непосвященным. Одни тибетские учителя, например Досточтимый Геше Чжамьян Кьенце, считают, что этика является основой основ и без ее глубокого понимания не только невозможно продвигаться по пути тантры, но даже посвящение является несостоятельным. Другие придерживаются мнения, что суть тантрийской этики может быть открыта только после получения посвящения и формального принятия обетов.
http://www.spiritual.ru/relig/tethics.html
Так что прежде кому то в лицо кидать обвинения в "вашей Ваджраяне" следует внимательнее познакомится с традицией...
Досточтимый Чжамьян Кьенце был мои первым Учителем, обеты Ваджраяны он объяснял перед вангом Хеваджры в 1995, но только основные и не подробно. Другие Учителя объясняли во время или после ванга, а нюансы обетов вообще только тем кто имеет опыт практики.
Сомневаюсь что кто либо из Ваджрных Учителей станет объяснять подробно обеты тем кто не имеет ванг или даже основные обеты кому попало.
Ваджраяны не зря называется тайной мантрой. Одним из обязательств является как раз запрет разглашения.
На это имеются причины, поскольку не созревший индивид не сможет верно понять наставления. Примеры есть - можно посмотреть тхеравадинский БФ, где Гамлет и другие тхеравадины высказывались против Ваджраяны, а что говорить про не буддистов. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№119337Добавлено: Чт 28 Июн 12, 12:19 (12 лет тому назад)
Цитата:
Угу на основании этих обсуждений Топпер потом в своем ЖЖ писал, что дескать они вот еще и опущенные, мало того что еретики, но признваться в этом не хотят...
Угу на основании этих обсуждений Топпер потом в своем ЖЖ писал, что дескать они вот еще и опущенные, мало того что еретики, но признваться в этом не хотят...
Кстати на тот момент это была его единственная вроде бы запись в ЖЖ, спешил поделиться жаренным...
Поистине тантра не для всех...Для быдла(я сейчас не про всемиуважаемого бханте Топпера) она строгопротивопоказана...
Ну,статья как статья. Интересно, конечно. Можно было еще ссылки на ютуб кинуть где ужасные агхори-капалики отжигают и того хлеще. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Чт 28 Июн 12, 13:48), всего редактировалось 1 раз
... Одни тибетские учителя, например Досточтимый Геше Чжамьян Кьенце, считают, что этика является основой основ и без ее глубокого понимания не только невозможно продвигаться по пути тантры, но даже посвящение является несостоятельным. Другие придерживаются мнения, что суть тантрийской этики может быть открыта только после получения посвящения и формального принятия обетов.
http://www.spiritual.ru/relig/tethics.html
...
Когда Еше Лодой Ринпоче давал ванг на Ямантаку, то предварительно обеты не объяснялись.Пояснения на эту садхану, а также ваджраянские самайи давал Досточтимый Геше Чжамьян Кьенце после самой передачи этого ванга.
№119343Добавлено: Чт 28 Июн 12, 13:54 (12 лет тому назад)
Цитата:
Ну,статья так статья. Интересно, конечно. Можно было еще ссылки на ютуб кинуть где ужасные агхори-капалики отжигают и того хлеще.
Для некоторых сожрать труп куда преемлемей, чем ритуальное применение таких субстанций как мужские и женские выделения. Это связано с засевшими в их подсознании представлениями о лишении их таким образом статуса самца. И это многое говорит об их уровне сознания в целом...
Цитата:
Когда Еше Лодой Ринпоче давал ванг на Ямантаку, то предварительно обеты не объяснялись.Пояснения на эту садхану, а также ваджраянские самайи давал Досточтимый Геше Чжамьян Кьенце после самой передачи этого ванга.
Замечательно. Значит претензии к Дондупу по поводу его нежелания обсуждать с кем попало такие вещи еще менее обоснованы.
Где то читал что среди крупных учителей есть два противоположных мнения на этот счет. Одни считают что без предварительного тщательного знакомства с обетами само посвящение можно поставить под вопрос, другие же напротив полагают что обеты, особенно специфические, должны раскрываться только во время посвящения......
Я знаю, что есть эти два подхода. К первому, кстати, у меня вопросов нет. А вот со вторым есть некоторая неувязка. Допустим, что некий гомосексуалист принимает ваджраянское посвящение не имея представления о самайях, связанных с этим посвящением. Однако будучи гомосексуалистом сразу после принятия посвящений он автоматически становится нарушителем самай и изгоем в данной ваджраянской общине (в тюремной иерархии для таких людей есть специальный термин - опущенные), каковым (к слову) в этой общине он до принятия посвящений не являлся, с ним запрещено контактировать и т.п.
И вот это, по моему скромному мнению, крайне инетересно, ибо отдает не просто сектантством, а тоталитарным сектантством, ибо все признаки налицо:
1) Наличие информации, которую скрывают до вступления адепта в секту, в т.ч. и о этике внутри секты.
2) Наличие табу на выход адепта из секты.
3) Наличие внутри секты людей, обладающих низкими и высокими привелегиями. _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Чт 28 Июн 12, 14:14), всего редактировалось 3 раз(а)
Замечательно. Значит претензии к Дондупу по поводу его нежелания обсуждать с кем попало такие вещи еще менее обоснованы.
Почтенный Дондун несколько раз вскользь упомянул, что аппелирует к ламриму Цонкапы, но не пожелал привести ссылку на том и страницу. Нехорошо это, ибо данный труд находится сейчас в свободном доступе. _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
№119347Добавлено: Чт 28 Июн 12, 14:28 (12 лет тому назад)
Цитата:
Я знаю, что есть эти два подхода. К первому, кстати, у меня вопросов нет. А вот со вторым есть некоторая неувязка. Допустим, что некоторый гомосексуалист принимает ваджраянское посвящение не зная о самайях, связанных с этим посвящением. Однако будучи гомосексуалистом сразу после принятия посвящений он автоматически становится нарушителем самай и изгоем в данной ваджраянской общине, каковым (к слову) в этой общине он до принятия посвящений не являлся.
И вот это, по моему скромному мнению, крайне инетерсно, ибо отдает не просто сектантством, а тоталитарным сектантством, ибо все признаки налицо:
1) Наличие информации, которую скрывают до вступления адепта в секту, в т.ч. и о этике внутри секты.
2) Наличие табу на выход адепта из секты.
3) Наличие внутри секты людей, обладающих низкими и высокими привелегиями.
Тоталетарная секта??? Надо об этом подумать........Однажды я узнал про одного суфийского "махасиддха(по крайней мере так про него говорят некоторые, сам не видел)" живущего в одной из бывших республик СССР. Знаете что я подумал? Хорошо, что Ислам(а я его сам искренне недолюбливаю) сейчас многих отпугивает, а то бы из поиска подобных людей сделали бы такой же бизнес как на индо-тибето-непальских учениях...Собственно на северном кипре с одним шейхом так и произошло......Иной раз мне кажется, что если бы людей сразу знакомить с тхеравадинской критикой в духе Топпера-Вольфа и т.д. да еще пустить слух о тоталетарной секте многие ненужные люди отсеялись бы...Правда для критиков бы это была бэд карма...да и где гарантия что я сам не являюсь таким лишним?)))))))))))))))) Так что пусть Учителя сами решают...они милостивей чем я многогрешный...
Тоталетарная секта...хм....интересная мысль)))
Ну,статья как статья. Интересно, конечно. Можно было еще ссылки на ютуб кинуть где ужасные агхори-капалики отжигают и того хлеще.
Для некоторых сожрать труп куда преемлемей, чем ритуальное применение таких субстанций как мужские и женские выделения. Это связано с засевшими в их подсознании представлениями о лишении их таким образом статуса самца. И это многое говорит об их уровне сознания в целом...
Вы про девушку забыли. Там фактически право "первой ночи" . Или это менее "ужасно",чем применение таких субстанций как мужские и женские выделения? Вот зачем гуру спит с девушкой кандидата? Почему гуру не даёт им благословение/шактипат, после чего они сами усё делают без него? Я тут вижу намерение осуществить сверх контроль, всё только от гуру.
Потом везде упоминается кандидат(тот самый на место которого ставят себя ужасающиеся самцы), а если кандидатка?
В общем, если текст понимать буквально, то возникает тысяча "дурацких" вопросов, а если не буквально, то еще одна кодировка. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
У меня, почему-то, было ошибочное воззрение, что сначала человек должен ознакомиться с принимаемыми обязательствами, а потом уже принимать посвящения. Видимо я был не прав, извините 
. Или это менее "ужасно",чем применение таких субстанций как мужские и женские выделения? Вот зачем гуру спит с девушкой кандидата? Почему гуру не даёт им благословение/шактипат, после чего они сами усё делают без него? Я тут вижу намерение осуществить сверх контроль, всё только от гуру.
