Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика Нагарджуны (Buddhist Illogic, Avi Sion)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116008СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 20:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос всем, и КИ, в частности, кто считает МП софистикой.
Если софистика - осознанная подмена понятий в суждении оппонента, то каким образом прасангики устанавливают собственное воззрение, для себя, то самое, которое надлежит усвоить, и которое является Путем, 4-ой истиной Арьи?
Ведь осознанная подмена=обман, а самому себя прасангику (как и буддисту вообще) обманывать невыгодно. Поэтому, в версии КИ у прасангиков "для собственного пользования" должна быть какая угодно система, но не МП))))))))))))))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

116009СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 20:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ведь осознанная подмена=обман, а самому себя прасангику (как и буддисту вообще) обманывать невыгодно.
Предыдущие прасангики вешают лапшу последующим. Пирамида.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116011СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 20:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Ведь осознанная подмена=обман, а самому себя прасангику (как и буддисту вообще) обманывать невыгодно.
Предыдущие прасангики вешают лапшу последующим. Пирамида.
Nicely done!
Усложним задачу:
Поскольку буддисту и других обманывать невыгодно, то прасангики либо не обманывают, либо не буддисты.
?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

116012СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если софизм не распознается как обман и глупость, то нет сознательного обмана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

116013СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Софистика не может приводить к святости, не может быть путем. К счастью, кроме софистики в буддизме есть и разумные воззрения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116014СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Если софизм не распознается как обман и глупость, то нет сознательного обмана.

ТОгда для вас прасангики либо глупцы, либо лжецы, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

116015СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Полосатик пишет:
Если софизм не распознается как обман и глупость, то нет сознательного обмана.

ТОгда для вас прасангики либо глупцы, либо лжецы, верно?

Если бы некто утверждал, что его софизмы ведут к святости, то так и было бы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116016СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Полосатик пишет:
Если софизм не распознается как обман и глупость, то нет сознательного обмана.

ТОгда для вас прасангики либо глупцы, либо лжецы, верно?

Если бы некто утверждал, что его софизмы ведут к святости, то так и было бы.
Что за холостая пальба?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

116017СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
Полосатик пишет:
Если софизм не распознается как обман и глупость, то нет сознательного обмана.

ТОгда для вас прасангики либо глупцы, либо лжецы, верно?

Если бы некто утверждал, что его софизмы ведут к святости, то так и было бы.
Что за холостая пальба?)

Это ведь ваш тезис (придумка), что подобные обсуждаемым софизмы ("правильные выведения") как-то должны вести к святости. Подобного у прасангиков я не читал. Найдите кто такое говорил и где, и тогда вы выстрелите в него не вхолостую. Стоит ведь различать диспут, и собственно религиозное воззрение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116018СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
Полосатик пишет:
Если софизм не распознается как обман и глупость, то нет сознательного обмана.

ТОгда для вас прасангики либо глупцы, либо лжецы, верно?

Если бы некто утверждал, что его софизмы ведут к святости, то так и было бы.
Что за холостая пальба?)

Это ведь ваш тезис (придумка), что подобные обсуждаемым софизмы ("правильные выведения") как-то должны вести к святости. Подобного у прасангиков я не читал. Найдите кто такое говорил и где, и тогда вы выстрелите в него не вхолостую. Стоит ведь различать диспут, и собственно религиозное воззрение.
Ух ты, даже так?)
1) Я нигде не признавал прасанги (в контексте МП, а не в контексте всея Индостана, где редкий извращенец не найдет себе развлечение по вкусу) равными софизмам. Не признает таковое и МП в варианте Нагарджуны и всех последователей.
2)Религиозное воззрение здесь, мягко, говоря неуместно, ибо шуньята- скрытый феномен, а не полностью скрытый. Ради экономии вашего времени могу развернуть разницу между последними. Надо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

116019СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1) То, что вы не признаете софизмы софизмами, говорит только о вас, и больше ни о чем.
2) Не надо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

116020СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 21:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
ТОгда для вас прасангики либо глупцы, либо лжецы, верно?
ПРоведем анализ в свете кшаникавады.
Всякий раз, когда прасангик применяет софизм, он либо считает это правильным умозаключением, либо нет.
В первом случае имеет место глупость. Во втором случае еще 2 варианта.
1. считает софизм приводящим к цели, тогда это обман и глупость.
2. не считает [но применяет]. Здесь опять 2 (изобразим ветвления у Цонкапы Smile )
В зависимости от мотивации.
2.1. Учит софизмам. Неблагое деяние речи.
2.2. Применяет, стремясь победить любой ценой. Неблагое деяние ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116021СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 22:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
1) То, что вы не признаете софизмы софизмами, говорит только о вас, и больше ни оЧЕМ
2) Не надо.
1)В смысле- больше ни о КОМ?))
2)Еще бы, так попутать скрытое и полностью скрытое). Усвоили, таки, разницу. ОК.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

116022СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 22:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1) у меня написано правильно.
2) без комментариев.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116023СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 22:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
ТОгда для вас прасангики либо глупцы, либо лжецы, верно?
ПРоведем анализ в свете кшаникавады.
Забегая вперед- анализ проведен не в свете кшаникавады, а в свете Греты Гарбо перед угрозой набирающего силу новомодного движения "бурлеск".
Цитата:
Всякий раз, когда прасангик применяет софизм, он либо считает это правильным умозаключением, либо нет.
Прасангик никогда не применяет софизм, ибо он не злонамерен ни по отношению к себе, ни по отношению к оппоненту.
Весь дальнейший продукт мыслетворчества must be dumped ASAP.
Цитата:

В первом случае имеет место глупость. Во втором случае еще 2 варианта.
О, так там еще два варианта))
Double dump!)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.143) u0.075 s0.004, 18 0.010 [242/0]