Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика Нагарджуны (Buddhist Illogic, Avi Sion)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

115273СообщениеДобавлено: Пн 16 Апр 12, 13:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Сергей Коничев пишет:
Возникновение людей из глины противоречит опыту.
Человеческому опыту, а он неполон.

Сергей Коничев пишет:
Из глины, разве что  статуэтки можно сделать. Если такой творец подразумевается, то таково Нагарджуна не отвергал.
Глина - это только одна из причин, упадана-карана. Влияние на глину всемогущего создателя Н. не способен опровергнуть.
Опыт это так же здравый смысл, разумность.
Получается человек и горшок входят в одно надмножество, оба сделаны из глины. Следовательно человек это не вид животного, а разновидность горшков.
Естественно, что Н. не способен опровергнуть возможность создания человека из глины всемогущим творцом и существования последнего вообще. Но он может поставить под сомнение разумность мнения в существования творца и производство из глины человека. Т.е. рассматривать это с позиции человека обладающего способностью здраво мыслить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115541СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 12, 20:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Не обязательно же поминать Ишвару всуе.

Говорят, что есть гончар и он делает горшки..
Ишвару не обязательно, но определиться, о каком гончаре речь -относительном или ином- обязательно, прасанги к относительному не применяются, вы же, Толя в курсе, или еще нет, до сих пор?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

115570СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 12, 00:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не понимаю вообще этого деления, как и самой теории "неутверждающего отрицания". Я знаю, что есть парамартха (которая Дхарма и освобождает) и самвритти - мирская, которая уводит от освобождения. Если я, например, доказал, что в интернет канале нету картинок, которые мы на мониторе видим, то как он работает я все еще не знаю. И вот этот переход мне не понятен. То, что прасангика опровергает только собственные выдумки - мне это понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115573СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 12, 00:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Я не понимаю вообще этого деления, как и самой теории "неутверждающего отрицания". Я знаю, что есть парамартха (которая Дхарма и освобождает) и самвритти - мирская, которая уводит от освобождения.
Это ложное противопоставление. Дальнейшие выводы из этого ложного противопоставления терпят крах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

115646СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 12, 19:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Я не понимаю вообще этого деления, как и самой теории "неутверждающего отрицания". Я знаю, что есть парамартха (которая Дхарма и освобождает) и самвритти - мирская, которая уводит от освобождения. Если я, например, доказал, что в интернет канале нету картинок, которые мы на мониторе видим, то как он работает я все еще не знаю. И вот этот переход мне не понятен. То, что прасангика опровергает только собственные выдумки - мне это понятно.
Логика это парамартха или самврити?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

115775СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 12, 14:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уже в Катхаваттху полный набор софистики при критике других воззрений должен быть. Я сам не исследовал её на этот предмет, но так пишут.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

115776СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 12, 16:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Уже в Катхаваттху полный набор софистики при критике других воззрений должен быть. Я сам не исследовал её на этот предмет, но так пишут.

Это ты решил сказать через 3 дня? И кто пишет, или этого нам должно быть достаточно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

115777СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 12, 16:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

115779СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 12, 17:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и где там софистика?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

115787СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 12, 18:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Это ложное противопоставление. Дальнейшие выводы из этого ложного противопоставления терпят крах.

Крах терпят только странные идеи.

Сергей Коничев пишет:
Логика это парамартха или самврити?

Логика - это наука о правильном мышлении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

115903СообщениеДобавлено: Пт 27 Апр 12, 04:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддологической литературе ключевое слово (термин) samvrti-satya иногда
трактуется как «сокрытая истина» или «истина покрова» (от sam-vr в значении
прятать, скрывать, покрывать. — См. Apte, с. 940). Ф. Эджертон отмечает, однако,
что подлинная этимология термина samvrti легко устанавливается по его палийско-
му эквиваленту sammuti (от корня man, как в слове sammata — согласие в смысле
формального голосования сангхи). — См. BHSD, с. 541.
Значит самврити никуда там не уводит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

115954СообщениеДобавлено: Пт 27 Апр 12, 22:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И как это следует из приведенной вами цитаты и моих слов?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

115968СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 00:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Следует, что самврити не уводит от освобождения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

116003СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 18:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Объясните выводом. Я вас не понимаю. Ни вывода ни цитаты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116005СообщениеДобавлено: Сб 28 Апр 12, 19:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Dron пишет:
Это ложное противопоставление. Дальнейшие выводы из этого ложного противопоставления терпят крах.

Крах терпят только странные идеи.
Да, конечно, извините. ТОлько странные идеи терпят крах, а выводы из ложного основания - нет, никогда не терпят, что вы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.126 (0.433) u0.070 s0.006, 18 0.027 [242/0]