Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика Нагарджуны (Buddhist Illogic, Avi Sion)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

115209СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 17:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ишвара-творец есть и он творит мир и существ. Но только он не самосущий.

ps. Возможность этого, кстати, легко доказать.


Последний раз редактировалось: test (Вс 15 Апр 12, 18:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115211СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 17:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
1. Н. отрицается Ишвара, бог-творец. Который творит. Не сказано "самосущий".
2. Ишвара-пудгала, по-Вашему, признается?
Последователями сказано, что самосущий. Не концептуально существующий же?)
2. ПРизнается Ишвара, ошибочно считающий себя творцом, такой не отрицается и Нагарджуной не обсуждается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115213СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 18:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Последователями сказано, что самосущий. Не концептуально существующий же?)
Н. не выстраивает никакой аргументации против самосуществования. Он исследует творца, который "творит" и "производит действие". С тем же успехом мог бы исследовать горшечника или художника.

Dron пишет:
2. ПРизнается Ишвара, ошибочно считающий себя творцом, такой не отрицается и Нагарджуной не обсуждается.
Ошибочно, это как?
Некоторые считают, Махешвара творит яйцо Брахмы в начале мира. Вами признается, что он так делает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115215СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 18:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Последователями сказано, что самосущий. Не концептуально существующий же?)
Н. не выстраивает никакой аргументации против самосуществования. Он исследует творца, который "творит" и "производит действие". С тем же успехом мог бы исследовать горшечника или художника.
Зачем исследовать горшечника? Горшечник- относительная истина. Таковая не подлежит исследованию.

Цитата:
Dron пишет:
2. ПРизнается Ишвара, ошибочно считающий себя творцом, такой не отрицается и Нагарджуной не обсуждается.
Ошибочно, это как?
Некоторые считают, Махешвара творит яйцо Брахмы в начале мира. Вами признается, что он так делает?
Ошибочно это так- после его мысли о том, что хорошо бы, чтоб появились существа, те появляются. Но появляются в силу своей кармы. Ишвара этого не знает и ошибочно интерпретирует их появление как результат своего желания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

115217СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 18:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ошибочно это так- после его мысли о том, что хорошо бы, чтоб появились существа, те появляются. Но появляются в силу своей кармы. Ишвара этого не знает и ошибочно интерпретирует их появление как результат своего желания.

Люди занимаются сексом, а потом рождается новое существо. Но рождается в силу своей кармы. Родители этого не знают и ошибочно интерпретируют его появление как результат своего секса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115219СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 19:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это результат вашего личного исследования деторождения, я же просто привел буддийское понимание Ишвары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115220СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 19:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Зачем исследовать горшечника? Горшечник- относительная истина. Таковая не подлежит исследованию.
А самосуществование бога Н. в своем трактатце не рассматривает. Выходит, впустую сочинял.

Dron пишет:
существа, те появляются. Но появляются в силу своей кармы. Ишвара этого не знает и ошибочно интерпретирует их появление как результат своего желания.
Тогда не понятно, каким средством познания дан такой бесфункциональный Ишвара. Без него всё и так бы появлялось, рождалось и разворачивалось.
Или он всё-таки делает что-то полезное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

115222СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 19:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чаттопадхьяя считал, что там не все тезисы софистичны и даже находил примеры нормальных атеистических тезисов. Надо б найти его "Индийский атеизм" и перечитать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115224СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 20:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Зачем исследовать горшечника? Горшечник- относительная истина. Таковая не подлежит исследованию.
А самосуществование бога Н. в своем трактатце не рассматривает. Выходит, впустую сочинял.
Не употребляйте уменьшительное в отношении трактатов Нагарджуны, если можно.
Он рассматривает самосущего Ишвару. Таковое можно делать и без рассматривания его самосущности.


Цитата:
Dron пишет:
существа, те появляются. Но появляются в силу своей кармы. Ишвара этого не знает и ошибочно интерпретирует их появление как результат своего желания.
Тогда не понятно, каким средством познания дан такой бесфункциональный Ишвара. Без него всё и так бы появлялось, рождалось и разворачивалось.
Или он всё-таки делает что-то полезное?
Дан выводом с опорой на авторитетные источники в качестве обоснования. И не бесфункциональный, вполне себе функциональный. Существо самсары, достигшее данного уровня путем создания заслуг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115225СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 20:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Не употребляйте уменьшительное в отношении трактатов Нагарджуны, если можно.
Нельзя. Во-первых, он действительно маленький. Во-вторых, не достигает заявленной цели - корректно рассмотреть Ишвару.

Dron пишет:
Он рассматривает самосущего Ишвару. Таковое можно делать и без рассматривания его самосущности.
Так можно про любое существо доказать, что оно ничего не создаёт? Горшечник - не создаёт горшка, и в том же духе.

Dron пишет:
Дан выводом с опорой на авторитетные источники в качестве обоснования.
Всё-таки три праманы! Я знал, я подозревал  Twisted Evil

Dron пишет:
И не бесфункциональный, вполне себе функциональный. Существо самсары, достигшее данного уровня путем создания заслуг.
Ну как же - совсем ничего не может создать. Просто носитель имени, которое упомянуто в небуддийских (!) авторитетных источниках.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115227СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 20:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Он рассматривает самосущего Ишвару. Таковое можно делать и без рассматривания его самосущности.
Так можно про любое существо доказать, что оно ничего не создаёт? Горшечник - не создаёт горшка, и в том же духе.
Нельзя, если изначально известно, что обсуждаемое- просто концептуальное построение.
Dron пишет:
Дан выводом с опорой на авторитетные источники в качестве обоснования.
Всё-таки три праманы! Я знал, я подозревал  Twisted Evil
Вы верно подозревали то, что и так общепринято, поздравляю.
Цитата:
Dron пишет:
И не бесфункциональный, вполне себе функциональный. Существо самсары, достигшее данного уровня путем создания заслуг.
Ну как же - совсем ничего не может создать. Просто носитель имени, которое упомянуто в небуддийских (!) авторитетных источниках.
Почему- совсем ничего? Живое существо- не может. Над элементами властен пропорционально силе ума, которая велика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115228СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 20:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Не употребляйте уменьшительное в отношении трактатов Нагарджуны, если можно.
Нельзя. Во-первых, он действительно маленький. Во-вторых, не достигает заявленной цели - корректно рассмотреть Ишвару.
Можно, что вы, развалитесь, что-ли?
Там нет цели корректно рассмотреть Ишвару, там есть цель корректно рассмотреть следствия концепции самосущего Ишвары. Ишвара как таковой корректно рассматривается в Абхидхармакоше, если не ошибаюсь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

115231СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 21:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Всё-таки три праманы! Я знал, я подозревал  Twisted Evil

В Гелуг, именно так. У них это "три вида проверки (некоего знания)". То есть, официально как-бы две праманы, а по факту используют список из трех с немного другим смыслом. Про Чандракирти пишут, что он местами говорит про три праманы, забыв что он буддист.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115232СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 21:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, что ж, понемногу начинает высвечиваться, кто у нас тут все время помнит, что он буддист
А также, кто активно путает праману с тремя критериями относительной истины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

115233СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 22:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо, что Дрон напомнил - у Чандракирти конечно не три праманы, а четыре, как у ньяиков.  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.462) u0.081 s0.006, 18 0.011 [242/0]