Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика Нагарджуны (Buddhist Illogic, Avi Sion)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

115123СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 17:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сделал существующее существующим - абсолютно логично.
Масло масленное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

115126СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 18:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не масло масленное. Вы просто читаете фразу криво. Тот, кто сделал то, что существует, таковым существующим - Творец. Как горшечник сделал горшок.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115141СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 20:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
На самом деле он не создает уже существующее из-за отсутствия подтверждения
А может, без его незримой поддержки сущее развалилось бы на атомы?

Цитата:
Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности.
Идея создания никак не может проникнуть в мозг Нагаржуны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

115143СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 22:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не масло масленное. Вы просто читаете фразу криво. Тот, кто сделал то, что существует, таковым существующим - Творец. Как горшечник сделал горшок.
Горшечник не делает горшок горшком (существующее существующим).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

115145СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 12, 23:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горшок горшком сделал горшечник. Не из "небытия", а из глины. Почему нет?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115168СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 08:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горшечник является причиной появления горшка.
Если великий логик отрицает появление горшка, он отрицает плоды причин, т.е. 4 БИ.
Если великий логик отрицает прежнее отсутствие горшка, то пусть признает и шерсть у черепахи. Применяем тут известный софизм.
Если великий логик заявляет, что горшок существует прежде его появления, он отрицает изменение вообще, т.е. анитьяту.
Если великий логик заявляет, что наличие горшка исключает его отсутствие "вследствие взаимной противоположности", то он приравнивает 2 времени, до действия причины и после. Так не отрицается тезис оппонента.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

115176СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 12:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Горшок горшком сделал горшечник. Не из "небытия", а из глины. Почему нет?
Получается у вас два горшка. Один просто горшок, другой горшок горшковый ( сделанный из глины).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

115180СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 12:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Горшечник является причиной появления горшка.
Если великий логик отрицает появление горшка, он отрицает плоды причин, т.е. 4 БИ.
Если великий логик отрицает прежнее отсутствие горшка, то пусть признает и шерсть у черепахи. Применяем тут известный софизм.
Если великий логик заявляет, что горшок существует прежде его появления, он отрицает изменение вообще, т.е. анитьяту.
Если великий логик заявляет, что наличие горшка исключает его отсутствие "вследствие взаимной противоположности", то он приравнивает 2 времени, до действия причины и после. Так не отрицается тезис оппонента.
-Если вы считаете, что горшечник делает не существующий горшок - существующим, то он действительно стрижет шерсть черепахи, а потом делает из нее валенки.
-если вы считаете, что горшечник делает горшок  горшком, то же не верно.

Горшок возникает, если бы он не возникал, то и не существовал бы, (как цветы растущие на небе). Возникновению горшка предшествует событие - изготовление его из глины. Все просто и понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115183СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 13:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
-Если вы считаете, что горшечник делает не существующий горшок - существующим, то он действительно стрижет шерсть черепахи, а потом делает из нее
-если вы считаете, что горшечник делает горшок  горшком, то же не верно.
Горшечник делает горшок. Опять придумываете глупости про оппонента.

Сергей Коничев пишет:
Горшок возникает, если бы он не возникал, то и не существовал бы, (как цветы растущие на небе). Возникновению горшка предшествует событие - изготовление его из глины. Все просто и понятно.
Терпите поражение в диспуте, т.к. признали творца. И признаёте, что у Нагаржуны логическая ошибка:
Цитата:
Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности.
Цитата:
Если великий логик заявляет, что наличие горшка исключает его прежнее отсутствие "вследствие взаимной противоположности", то он приравнивает 2 времени, до действия причины и после. Так не отрицается тезис оппонента.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

115188СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 14:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Горшечник делает горшок. Опять придумываете глупости про оппонента.
Не додумываю. Творец, как раз и делает либо не существующее существующим, либо существующее существующим.

Цитата:
Терпите поражение в диспуте, т.к. признали творца. И признаёте, что у Нагаржуны логическая ошибка:
Цитата:
Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности.
Цитата:
Если великий логик заявляет, что наличие горшка исключает его прежнее отсутствие "вследствие взаимной противоположности", то он приравнивает 2 времени, до действия причины и после. Так не отрицается тезис оппонента.
Диспут? Вы грезите Полосатик.  Smile Обычная дискуссия.
Цитата:
Возникновению горшка предшествует событие - изготовление его из глины. Все просто и понятно.
- Здесь как раз нет никакого творца, так же ничто не становится несуществующее - существующим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115201СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 16:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Творец, как раз и делает либо не существующее существующим, либо существующее существующим.
"Горшок есть" и "горшок существует" - это разное?

Сергей Коничев пишет:
Диспут? Вы грезите Полосатик.  Smile Обычная дискуссия.
Вы же отстаиваете тезисы, использованные Н.? В этом смысле диспут.

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Возникновению горшка предшествует событие - изготовление его из глины. Все просто и понятно.
- Здесь как раз нет никакого творца, так же ничто не становится несуществующее - существующим.
Замечательно. Такого творца, который делает человека из глины, Вы с Нагаржуной не опровергаете логически?
Значит, должны признать его, поскольку его признают миряне.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115204СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 17:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Значит, должны признать его, поскольку его признают миряне.  Smile
Все, что признают миряне, должны признать и прасангики?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115205СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 17:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Налицо все 3 критерия. Творец познается нами по его делам Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115206СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 17:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Опровергается самосущий творец, а не гончарное ремесло вообще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

115207СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 12, 17:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1. Н. отрицается Ишвара, бог-творец. Который творит. Не сказано "самосущий".
2. Ишвара-пудгала, по-Вашему, признается?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (0.648) u0.060 s0.008, 18 0.038 [242/0]