Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Гнос. равновесие следующего рождения и материализма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

106062СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 12:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Материализм возможен исключительно в камалоке и нигде больше. Причем, даже, не во всей локе, а только в мире людей, людей с полноценными органами восприятия (прежде всего зрением, как ведущим каналом восприятия!)
В арупалоке возможен духовный материализм Smile

БТР пишет:
Поэтому, материализм (в том числе и диалектический), как и любой позитивизм - ограниченное мировоззрение, не являющееся конечной истиной.
Всякое мировоззрение не является конечной истиной. Оно лишь может вести к реальному.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

106091СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 15:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Если мозг не нужен для сознания, то почему сознание прекращается когда мозг прекращается? Почему модификация мозга ведёт к модификации сознания? Связь похожа на причино-следственую. И это эмпирически доказуемо. "

Я день как с похорон, видел три трупа сразу. Одному мозг не вынимали. Но о наличии сознания вывод сделать нельзя уже две недели, хотя мозг на месте и он не поврежден.

Я так думаю, что о прекращении сознания полноценного вывода не получится. Единственное, что можно сказать, это то, что целенаправленных действий не наблюдается.


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 06 Янв 12, 21:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

106101СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 16:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:

Я так думаю, что о прекращении сознания трупа полноценного вывода не получится. Единственное, что можно сказать, это то, что целенаправленных действий не наблюдается.
У трупа нет ритмов - альфа, гамма, тета и др.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

106150СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 20:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Цитата:
"Если мозг не нужен для сознания, то почему сознание прекращается когда мозг прекращается? Почему модификация мозга ведёт к модификации сознания? Связь похожа на причино-следственую. И это эмпирически доказуемо. "

Я день как с похорон, видел три трупа сразу. Одному мозг не вынимали. Но о наличии сознания вывод сделать нельзя уже две недели, хотя мозг на месте и он не поврежден.

У трупа нейроны которые составляют мозг не работают. Без них, мозг это просто кусок нефункциональной материи.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

106154СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

В арупалоке возможен духовный материализм Smile

Может быть в арупа локе, какаето тонкая и производная рупа (хадаяваттху) всё таки есть которая и является основой для сознания что осталось.

Интересно как Взаимозависимое Происхождение (где есть рупа как часть намарупа) относится к арупа локе?

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 06 Янв 12, 21:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

106156СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 20:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Вы склоняетесь к тому, чтобы продолжать полагать сознанием лишь чувственно воспринимаемые проявления сознания.

И сознание эмоций, намерений в всего.

БТР пишет:

Когда Вы разовьете джхановые сосредоточения, Вам больше не понадобятся эти идеи. Наверняка. А возможно и раньше.

Есть вероятность что и после джхан трактовка не измениться.


БТР пишет:

Достаточно помнить, что наука не обнаруживает сознания вне деятельности мозга,

Но находится причиная связь между деятельностью мозга и эмоциями, намерениями, способность к концентрации, пониманию и т.д.

Конечно может быть можно предположить что мозг необходимое но не единственая причина для сознания, и является своего рода антеной для  сигнала (ума).


Спасибо за пост.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

106162СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 21:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Конечно может быть можно предположить что мозг необходимое но не единственая причина для сознания, и является своего рода антеной для  сигнала (ума).

Я работал в экранированном помещении. Неприятно, но мозг не отключается. Теперь вопрос - ассоциированная с сознанием деятельность - электромагнитная волна, но в экранированной от этих волн камере деятельность мозга не прекращается. Следовательно, прием внешних электромагнитных волн не нужен для сознания. Значит, это может быть только гравитационное, слабое или сильное взаимодействие. Все это представляется крайне маловероятным, потому что процесса мозга происходят, как кажется, совершенно независимо от этих взаимодействий.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

106165СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 21:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
У трупа нейроны которые составляют мозг не работают. Без них, мозг это просто кусок нефункциональной материи.

Так а вы моё сознание все равно не увидите. Излучения там какие будут, сигналы в нейронах, ходить туда-сюда я буду, или говорить громко. Это одинаковые аргументы, на самом деле. Просто в одном случае вам нужен будет прибор, а в другом его не понадобится. И я, как не воспринимал работу мозга, так и не буду. Ну вот в какой-то момент я лягу, это все перестану делать и остыну. Какой можно будет сделать вывод? Только такой, что целенаправленные действия этого человека прекратились в вашем восприятии. Смерть мозга можно констатировать. Но про сознание ничего особо не сказать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

106177СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 23:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Alex123 пишет:
У трупа нейроны которые составляют мозг не работают. Без них, мозг это просто кусок нефункциональной материи.

Так а вы моё сознание все равно не увидите. Излучения там какие будут, сигналы в нейронах, ходить туда-сюда я буду, или говорить громко. Это одинаковые аргументы, на самом деле. Просто в одном случае вам нужен будет прибор, а в другом его не понадобится. И я, как не воспринимал работу мозга, так и не буду. Ну вот в какой-то момент я лягу, это все перестану делать и остыну. Какой можно будет сделать вывод? Только такой, что целенаправленные действия этого человека прекратились в вашем восприятии. Смерть мозга можно констатировать. Но про сознание ничего особо не сказать.

Eсть экстримальная позиция некоторых что "сознание как мы его считаем нету",  есть просто комплексный физический процесс. Поэтому мы не можем видить сознание, хотя можем видить активность мозга.

Конечно аргумент мышления опровергает материализм и особено этот экстремальный взгляд.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

106186СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 12, 01:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Полосатик пишет:

В арупалоке возможен духовный материализм Smile

Может быть в арупа локе, какаето тонкая и производная рупа (хадаяваттху) всё таки есть которая и является основой для сознания что осталось.

Интересно как Взаимозависимое Происхождение (где есть рупа как часть намарупа) относится к арупа локе?

Если полагать материю и сознание одним, то с арупалокой никаких проблем нет. Просто надо понять, что материя не исчерпывается отражаемым как рупа. Кстати, фотон - рупа или нет? Хрен с ним, фотоном, нейтрино или гиперон - рупа?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

106198СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 12, 01:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Полосатик пишет:

В арупалоке возможен духовный материализм Smile

Может быть в арупа локе, какаето тонкая и производная рупа (хадаяваттху) всё таки есть которая и является основой для сознания что осталось.

Интересно как Взаимозависимое Происхождение (где есть рупа как часть намарупа) относится к арупа локе?

Если полагать материю и сознание одним, то с арупалокой никаких проблем нет. Просто надо понять, что материя не исчерпывается отражаемым как рупа. Кстати, фотон - рупа или нет? Хрен с ним, фотоном, нейтрино или гиперон - рупа?
Осторожно, это начало краха диамата.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

106207СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 12, 03:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
как вы, не зная диамата, определяете где у него начало или конец краха?

Я подумал и пришел к выводу, что некоторые элементарные частицы - точно рупа, ибо великие элементы - рупа. Но виртуальные частицы (типа виртуальных фотонов - переносчиков электромагнитного взаимодействия) - наверное, не рупа, поскольку сами по себе воспринимаются лишь умозрительно. При этом, объективное существование, материальность виртуальных фотонов подтверждается по косвенным признакам. Однако этот вопрос надо прояснить.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

106229СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 12, 08:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Alex123 пишет:
Конечно может быть можно предположить что мозг необходимое но не единственая причина для сознания, и является своего рода антеной для  сигнала (ума).

Я работал в экранированном помещении. Неприятно, но мозг не отключается.

А что неприятного?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

106235СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 12, 12:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Хрен с ним, фотоном, нейтрино или гиперон - рупа?
Кварки формально можно отнести к рупе, т.к. имеют цвет  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

106252СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 12, 14:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron
как вы, не зная диамата, определяете где у него начало или конец краха?
А вот как:
Начнем, для начала, различать рупа и рупа скандху.
Стол, например, рупа, или рупа-скандха, т.е. собрание руп?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.138) u0.071 s0.005, 18 0.007 [242/0]