Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Гнос. равновесие следующего рождения и материализма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28396

105880СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 00:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Читты же мгновенны.
Тогда кто же перерождается? - ну, стандартный вопрос.
Стандартный ответ вы ведь знаете?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

105882СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 00:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ни одного вменяемого.

Да и как моментарность читты относится к "след.рождению"?
У матириалистов человек и моментарен и атомарен и вообще квантово-вероятностен. При этом он рождается один раз, умирает один раз тоже. Не в фильме Ромеро, слава-то богу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

105883СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 00:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Если посмотреть на материю, то можно увидеть, что материя обладает формой, цветом , не способна к осознанию и обучению.
Ни чем из упоминаемого материя диамата не обладает. Некоторые виды движения материи отражаются как способные к осознанию и обучению.
Материя как татхата для диамата - шуньята. А для нас это все познаваемое. Определение такое - все, что можно познать верным познанием - материя.

Dondhup пишет:

Сознание не имеет формы, цвета и способно к самоосознанию, обучение.
Сознание суть осознанное бытие, как глаголил великий мудрец, не более того.
Dondhup пишет:

Следовательно в силу различия природы из материи не может появиться сознания так же как из зерна пшеницы не может вырастить рисовый колосок.
Бла-бла-бла. Не увидал ни описания природы, ни, тем более - признаков различия.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

105884СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 00:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Видится зеленый свет потому что световая волна такая и так воспринимает орган зрения. Если поменять какуюто материю, то поменяется восприятие.
О, эта очумительная тема квалиа. Вдруг у кого-то 400нм вызывают такое же ощущение, как у меня 600нм и т.п.  Very Happy


Может ли квалиа быть без материального? Нет.  

Разные световые волны, и разные действия органа зрения (и всех материалистических компонентов) являются причинами для разных видиней цвета.


Даже Будда говорил что: "При условии глаза и видимых форм возникает сознание глаза,"   Первично Cakkhu и rūpa для сознания глаза.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

105885СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 00:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
кстати, я только что понял, что если большое мозговое зеркало в принципе возможно (что не факт) и если его соберут в настоящем или будущем, то оно может ловить гамма-ритмы и т.п. всех живых существ, живших до создания зеркала, т.к. волна такая вечная фигнь - светят же сейчас на нашем небе далекие давно погасшие звезды, фотоны от которых все еще летят к нам. Правда, волна в 40 Гц это все ж виртуальные фотоны, так что непонятно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28396

105886СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 00:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Ни одного вменяемого.

Да и как моментарность читты относится к "след.рождению"?
У матириалистов человек и моментарен и атомарен и вообще квантово-вероятностен. При этом он рождается один раз, умирает один раз тоже. Не в фильме Ромеро, слава-то богу...

Моментарность относится так - последний момент в одном рождении, полагается причиной момента в следующем. Цепь причинности в буддизме ведь идеалистическая - поступки влекут свои следствия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

105896СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 01:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Читты же мгновенны.
Тогда кто же перерождается? - ну, стандартный вопрос.

Ощущение первого лица что "я есть".   Если это продукт  определеной деятельности нейронов в мозгу, то что мешает повтор "я" есть когда на то будет похожая физическая причина (младенец с таким же ощущением я в первом лице из такой же деятельности нейронов)?

И наверняка это ощущение меняется в соответствии с развитием материи и будет продолжаться когда материальная база продолжится. Даже Будда говорил что никакое сознание не перелетает с тела к телу. Одно и тоже сознание даже не переходит от одного органа чувств к другому как ошибался Сати.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 06 Янв 12, 01:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

105898СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 01:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Моментарность относится так - последний момент в одном рождении, полагается причиной момента в следующем.
Да-да. Если не ошибаюсь, исходят из необходимости предыдущего момента, как анантара-пратъяи для возникновения следующего момента читты.
Мне эта логика не кажется железной. Например, начальный момент огня может взяться без предыдущего (самовозгорание торфа).

КИ пишет:
Цепь причинности в буддизме ведь идеалистическая - поступки влекут свои следствия.
Выводы однако грешат излишней широтой. Как и у других индийцев: привязанность к локе людей станет, мол, после смерти причиной перерождения в этой локе и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

105900СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 01:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
кстати, я только что понял, что если большое мозговое зеркало в принципе возможно (что не факт) и если его соберут в настоящем или будущем, то оно может ловить гамма-ритмы и т.п. всех живых существ, живших до создания зеркала
Будет еще чудовищная вычислительная проблема декодирования: как отделить "мысли" одного существа от другого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

105901СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 01:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Может ли квалиа быть без материального? Нет.  
Вот я могу увидеть во сне или представить цвет - без материального коррелята.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

105903СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 01:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
кстати, я только что понял, что если большое мозговое зеркало в принципе возможно (что не факт) и если его соберут в настоящем или будущем, то оно может ловить гамма-ритмы и т.п. всех живых существ, живших до создания зеркала
Будет еще чудовищная вычислительная проблема декодирования: как отделить "мысли" одного существа от другого.

Нет никакой проблемы декодирования Smile Это вопрос редукции волновой функции. Вероятны все мысли, но воплощаются лишь отдельные. Именно они все и создают иллюзию мыслящего ума, самоотождествляющегося с этим потоком мыслей, как со своей производной, результатом своей работы.

Но в общем, идея мыслительного зеркала - одна из самых продуктивных в области искусственного интеллекта. Речь действительно идет лишь о хитрой "линии задержки", которая упорядочивает процессы восприятия создавая движение внимания от шаблона к шаблону, определяя тем самым вещи, с их качествами, свойствами и взаимодействиями.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

105905СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 01:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Моментарность относится так - последний момент в одном рождении, полагается причиной момента в следующем.
Да-да. Если не ошибаюсь, исходят из необходимости предыдущего момента, как анантара-пратъяи для возникновения следующего момента читты.
Мне эта логика не кажется железной. Например, начальный момент огня может взяться без предыдущего (самовозгорание торфа).

КИ пишет:
Цепь причинности в буддизме ведь идеалистическая - поступки влекут свои следствия.
Выводы однако грешат излишней широтой. Как и у других индийцев: привязанность к локе людей станет, мол, после смерти причиной перерождения в этой локе и т.п.

Совершенно верно, чисто механистическое представление обязательности причины виджняны в форме самскар в предыдущей читте - неверное. Просто по той причине, что предыдущая читта - это всего лишь дхармадхату этой читты.

Татхагата - более правильное представление. Татхагата не возникает и не прекращается, поэтому нет никакой череды читт. Но все порождается татхагатой и все прекращается татхагатой. Татхагата - не момент за моментом, поэтому не может быть обнаружен. Татхагата - это восприятие без цепляния к воспринятому.

Цепляние порождает виджняна-сознание, которое порождает и новое авидья-неведение, которое порождает и новое цепляние.

Перерождается цепляние-неведение, снова и снова. Миры же, в которых этим цеплением-неведением порождаются нама-рупа, могут быть разными.
В камалоке цепляние к чувствам делает объекты чувственного восприятия длящимися и обладающие устойчивыми качествами.

То, что познается как ум в границах чувственного восприятия (включая мышление) - лишь след ума, отождествление процесса самджня-самскара с основой ума, с его природой, рупа, как материальной основой - с органами восприятия и воспринимаемой средой (материей, включая сами органы восприятия и процессы контакта органов восприятия и воспринимаемой среды), ведана, как чувственной основой цепляния и виджняна, как метафизикой самоопределения, самообособления.

Материализм возможен исключительно в камалоке и нигде больше. Причем, даже, не во всей локе, а только в мире людей, людей с полноценными органами восприятия (прежде всего зрением, как ведущим каналом восприятия!)

Поэтому, материализм (в том числе и диалектический), как и любой позитивизм - ограниченное мировоззрение, не являющееся конечной истиной.

Доверяя лишь органам чувственного восприятия можно исследовать лишь мир, доступный органам чувственного восприятия.
Не освободившись от привязанности к чувственному восприятию, невозможно обнаружить даже рупалоку.
Однако, не освободившись от привязанности к чувственному восприятию возможно обнаружить другие миры. Например, мир богов, мир асуров, мир голодных духов.
Но даже это требует серьезной смены парадигмы внимания. Нужно внимание к тем мелочам, которые обычно упускаются. Сейчас это модно называть экстрасенсорикой и противоставлять "серьезной" науке.

Но, увы, наука в области сенсорики даже обычной далеко не блещет. Само сознание практически исключено из естественнонаучных исследований и допускается лишь в довольно примитивных формах в науках гуманитарных (в форме обобщения и классификации). Пока кибернетика не воспроизведет сознание в машине, естественные науки не имеют опоры для его системного изучения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

105906СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 02:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Может ли квалиа быть без материального? Нет.  
Вот я могу увидеть во сне или представить цвет - без материального коррелята.


Всё равно есть материальный процесс в мозгу. Вот вам материальная база.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

105907СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 02:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Может ли квалиа быть без материального? Нет.  
Вот я могу увидеть во сне или представить цвет - без материального коррелята.


Всё равно есть материальный процесс в мозгу. Вот вам материальная база.

Не база, а явление, сопутствующее этому процессу. С чего Вы взяли, что этот процесс причина, а не следствие?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

105908СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 02:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Alex123 пишет:
Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Может ли квалиа быть без материального? Нет.  
Вот я могу увидеть во сне или представить цвет - без материального коррелята.


Всё равно есть материальный процесс в мозгу. Вот вам материальная база.

Не база, а явление, сопутствующее этому процессу. С чего Вы взяли, что этот процесс причина, а не следствие?

Учёные заметили связь психики и мозга. Если повредить один участок мозга, то повредиться или прекратиться одна функция сознания. Если повредить другую часть мозга, то другая функция сознания/психики измениться. Эмоции, концентрация, способность воспринимать информацию, сознание, и т.д. зависит от мозга.  Даже есть участок в мозгу для сдерживание негативных эмоций. Были случаи когда повреждение мозга вело к изменению поведения, добрый человек становился злым и не сдержаным.

Посмотрите клип по англ
http://www.youtube.com/watch?v=NQLypwgqefc

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.253) u0.083 s0.003, 18 0.008 [242/0]