Коан, как практика (Каковы результаты?)

Медитатор · Гость Откуда: Ryazan

Mrs Oliver
Да, правильно Wink

, когда я говорю о лампочках, я говорю не о лампочках... Smile

Но вот и вам вопрос: если свет просто рассеялся, можно ли его собрать вновь?

Абжук
Пассаж продолжается:
Ученик потёр ушиб на голове, догнал уходящего мастера и произнёс: "Когда в тайге взлетает муха, на солнце происходит вспышка света".
Мастер, не замедляя шага, пробурчал: "При чём здесь мухи?? При чём здесь солнце?", и снова поднял палку, словно собираясь ударить ученика.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Mrs Oliver
Да, правильно , когда я говорю о лампочках, я говорю не о лампочках... Но вот и вам вопрос: если свет просто рассеялся, можно ли его собрать вновь?

Абжук
Пассаж продолжается:
Ученик потёр ушиб на голове, догнал уходящего мастера и произнёс: "Когда в тайге взлетает муха, на солнце происходит вспышка света".
Мастер, не замедляя шага, пробурчал: "При чём здесь мухи?? При чём здесь солнце?", и снова поднял палку, словно собираясь ударить ученика.

Абжук · Зарегистрирован: 04.08.2010 Суждений: 77

Mrs Oliver
Да, правильно Wink

, когда я говорю о лампочках, я говорю не о лампочках... Smile

Но вот и вам вопрос: если свет просто рассеялся, можно ли его собрать вновь?

Абжук
Пассаж продолжается:
Ученик потёр ушиб на голове, догнал уходящего мастера и произнёс: "Когда в тайге взлетает муха, на солнце происходит вспышка света".
Мастер, не замедляя шага, пробурчал: "При чём здесь мухи?? При чём здесь солнце?", и снова поднял палку, словно собираясь ударить ученика.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

А действительно, при чём тут-то мухи и солнце? Wink

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Mrs Oliver
Но вот и вам вопрос: если свет просто рассеялся, можно ли его собрать вновь?

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Ученик сказал мастеру: "Я понял! Всё есть ничто, всё это не существует!"
"Что ж, - произнёс мастер, - если так, то что вот это?", и дал ему затрещину своей палкой.
Ну, что это, что это... Да удар палкой это. Потому что ответ ученика неправильный. Почему бы ему не сказать, что всё есть ничто, и всё это существует! Я бы, например, так сказала.

Полосат · Гость Откуда: Dubna

Мастер всё равно ударит, потому что такая уж у него работа.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Работа дурь выбивать?
И правильно. В мудрствовании лукавом мало практического смыслу.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Mrs Oliver
когда я спросил о свете, я же спрашивал не о свете. Wink

Хотя и манипуляции с линзой мне не понятны. Наверно, плохо элементарную физику в школе изучал. Sad

Вы говорите, что ничто существует, то есть вы утверждаете существование того, чего нет, в противовес утверждению, что "всё не существует". Но мастер всё равно бьёт ученика по голове – возможно, подсказывая, что голова тут ни к чему.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Так и я не только о свете. А о том, что чтобы что-то проявилось, нужно что-то ещё. Такое вот взаимообусловленное существование.
Трудно согласиться, что голова совсем ни к чему. Без неё никак нельзя, когда пытаешься что-то выразить словами. Хотя они вносят довольно сильное искажение. Но иначе-то никак не получится.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Mrs Oliver
Да, да. А ещё я в неё ем.

А если серьёзно, то, говоря о "ненадобности" головы, мастера дзен имеют ввиду, что следует отбросить попытки логических выкладок, отбросить ум. Ответ (очень удачно здесь английское слово response - ответное действие) должен быть "безумным", в том смысле, что должен придти как бы сам, как целостное переживание, которое зачастую очень сложно выразить словами.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

... придти как бы сам, как целостное переживание, которое зачастую очень сложно выразить словами.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Mrs Oliver
Smile

Всё верно. Обсуждение того, как бы поточнее выразить это, ведётся уже несколько тысяч лет. Последователи дзен нашли свой способ.

Абжук · Зарегистрирован: 04.08.2010 Суждений: 77

Медитатор = samsoboy

Абжук пишет:

А действительно, при чём тут-то мухи и солнце? Wink

Вот и мне интересно. Я ещё не нашёл ответ на "вопрос палки", но ясно, что вариации на тему мух и протуберанцев не подходят. Wink

Won Soeng

Чтобы понять удар мастера дзен - нужно этот удар получить. Что происходит с умом прямо в момент удара?
Удар - это внешняя работа мастера. Цель мастера - ум в момент удара. Но удар - это крайний способ. Если мастер будет бить слишком часто, ум не будет достигать нужного состояния. Потому что сразу после удара ум уже теряет нужное состояние.

Обнаружить это состояние, обнаружить его возникновение, обнаружить его прекращение - это очень важная работа ученика.
Коан - это тоже удар. Удар по уму.

Коан - это ситуация. Но не любая ситуация, а ситуация, ставшая последним ударом для какого-то ума. Если ум близок к этому состоянию, коан может добить ум, освободить ум от завес влечения, избегания и пренебрежения.

Если в результате вопроса коана возникают размышления - это неверная практика коана. Размышления - это попытка смоделировать ситуацию.
Проблема коана в том, что ум не видит ситуацию коана. Как только обнаруживается ситуация коана - коан оказывается прост и ясен.
Почему ум не видит ситуацию коана? Потому что он пренебрегает этой ситуацией. Потому что он влечется к какой-то ситуации. Потому что он избегает какой-то ситуации. Такой ум занят, он не может не отвлекаясь перебирать все признаки ситуации коана.

Вот коан. Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита.

Каждое слово может иметь тысячу смыслов. Сочетания слов могут породить бесчисленные смыслы. Но все вместе эти слова указывают лишь на одну ситуацию - и в этой ситуации все это выражается только одним восклицанием.

Это все равно что подбирать код на сейфе. Подходит лишь один. Цифр всего несколько. Но сколько может получиться сочетаний? Однако, как только нужное сочетание найдено - щелк! Сейф открыт. Никаких сомнений.