Некоторые идеи я считаю важными

Можжно рассмотреть с психологической стороны.  

Далее.  Результаты прошлой неблагой каммы могут постигнуть и Будду, который не делает новой каммы, но может испытывать результаты прошлой каммы.  А прошлая камма была изза танхи, авиджи и упаданы - в далеком прошлом.

Всё что подразумевается "больше" обычного страдания, и подавно прямо связано с упаданой, и без упаданы подобных видов духкхи быть не может, так как это идет против логики. Старость, смерть и т.п., без упаданы - не духкха. Смерть для архата не страдание.

Тело архата и есть такая же прошлая карма, и его он и испытывает.

Дуккха включает физический дискомфорт, физическую боль,  ограниченость,  и т.д. И эту дуккху Архаты испытывают.

болезни, старение, и смерть.

Я под "страданием" в данном треде имею в виду строго "духкхку" в значении 1-й БИ, со всеми соответсвующими ей смыслами. Читайте везде вместо слова "страдание" - "духкха".


Ну так я же написал, что телесная боль это то, что мне прямо оспаривать сложно. Поэтому, этот момент остается в стороне до какого-то времени, и сперва надо решить со всеми прочими видами духкхи.

Если нет боли, то это всё для архата не духкха. Болеет тело, стареет, и что, упаданы же нет?

"Now what, friends, is the noble truth of stress? Birth is stressful, aging is stressful, death is stressful; sorrow, lamentation, pain, distress, & despair are stressful; association with the unbeloved is stressful; separation from the loved is stressful; not getting what is wanted is stressful. In short, the five clinging-aggregates are stressful.

"And what is aging? Whatever aging, decrepitude, brokenness, graying, wrinkling, decline of life-force, weakening of the faculties of the various beings in this or that group of beings, that is called aging.

And what is death? Whatever deceasing, passing away, breaking up, disappearance, dying, death, completion of time, break up of the aggregates, casting off of the body, interruption in the life faculty of the various beings in this or that group of beings, that is called death.

"And what is pain? Whatever is experienced as bodily pain, bodily discomfort, pain or discomfort born of bodily contact, that is called pain.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.141.than.html


"And what is the noble truth of dukkha? 'The six internal sense media,' should be the reply. Which six? The medium of the eye... the ear... the nose... the tongue... the body... the intellect. This is called the noble truth of dukkha."— SN 56.14
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca1/index.html

Alex123, там же ниже написано и про то, что духкха возникает из-за тришны, и прекращается при прекращении тришны. Вопрос не в том, что отнесено к духкхе, а в том, есть ли это всё духкха если нет тришны и упаданы. Или - что-то из этого может быть духкха без тришны и упаданы, а что-то нет. Или же всё из списка есть духкха безотносительно наличия тришны и упаданы. Или ничего из этого не есть духкха, если нет тришны с упаданой. Вот в чем вопрос.

Другое мнение больше психологическое - страдание прямо связано с тришной (страдаем только по предметам, полагаемым своими и собой), и без тришны его нет (не страдаем из-за того, что не мы и не наше).

Но телесная боль независит от психологического состояния.  Даже Будда испытывал телесную боль,

Таким образом для различения духкхи без упаданы достаточно наличия намеренной целенаправленной деятельности.

Призывать к цели не надо, её достигают. Достигает архат цели, а вдруг оказывается, что она недостижима = духкха.

Тут нет рациональных оснований для дукхи, терзаний и умняка.

Архатский ум просто переключится: "ну не вышло с этой целью, я следующую выберу, зачем париться? ясно, что цель не достижима".