Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хокку-битва!

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 8135
Откуда: Королев

279550СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В написании хокку еще много тонкостей, помимо силлабики. В том числе, есть правила, когда силлабика должна быть нарушена.

В конечном счете хокку работает с воображением и переживаниями читателя. Чем искушеннее читатель, тем больше он может заметить тонкостей в удачном хокку.

Есть хокку простые, понятные неискушенным образами поэтики и символизмом хокку читателям.
Есть хокку несущие понятные образы, до которых можно дойти без особенной эрудиции.

Когда человек увлечен хокку, постепенно ему открываются неожиданные приемы, многослойные смыслы, тонкие аллюзии, игра на грани фола, сочетание несочетаемого и удачное нарушение правил.

А для начала достаточно трех базовых правил.
17 слогов (5-7-5), законный образ в каждой строке и диалектическое объединение двух образов третьим, зачастую противостящим им.

Написал хайку
Все так восхищаются
Как я талантлив

_________________
Безмятежная ясность


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





279558СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учись, студент Ёжик.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

279984СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 16, 00:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


В конечном счете хокку работает с воображением и переживаниями читателя. Чем искушеннее читатель, тем больше он может заметить тонкостей в удачном хокку.
На фоне отсутствия хокку
на трех страницах
всякое удачно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 8135
Откуда: Королев

279995СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 16, 09:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А хоккуизмом
Подобно сифилису
Нельзя заразить

_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





279996СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 16, 09:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И невозможно
Вылечиться от того-
Чем не болеешь.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

280007СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 16, 14:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Незаразный сифилис
полезен
как неких Дзен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

300289СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 15:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В блоге Илларионова вчера было:

Хокку Суми Тайги (1709-1771)

Лают собаки.
Нету камня, чтоб в них запустить.
Зимняя луна...

_________________
Встретишь Будду - не прячься от него!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 8135
Откуда: Королев

300327СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 17:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошее хокку возбуждает в памяти эмоции, рождает насыщенную ситуацию или множество ситуаций. Это как удачно подмеченный архетип.

Спасибо, Ежик, что заметили такое удачное хокку, хотя оно и не слишком удачно переведено. И часть образа утеряно и силлабика нарушена. Перевод можно значительно улучшить, если не пытаться выражать лишь очевидный, буквальный смысл.

Например, можно раскрыть образ зимней луны, чтобы подчеркнуть его смысл, чтобы он не отрывался от хокку, как случайная строка.

Лают собаки
Камни укрыты снегом
В сияньи луны

Здесь уже нужно поднапрячься, чтобы понять, какое отношение камни имеют к собакам.
Можно попробовать уйти от буквального перевода, сохраняя все три образа: раздражение лаем собак, желание кинуть в них камни и умиротворение лунной ночью

Например, так:

Лают собаки
Вышел во двор за камнем
В сияющий снег

Но зачастую, чувство неудовлетворенности в хокку и является той "крошкой в постели", которая пробуждает желание передать образы иначе, написать свое хокку.

Поэтому умение оставить хокку глубоким и несовершенным - это часть таланта поэта.

_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

300330СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 17:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Там было еще одно:

Собака ворчит,
Шорох листьев сухих различая, -
Осенний ветер...

Больше всего меня впечатляет, что это написал человек из другой культуры, другой язык, вообще - 18 век.
Но это так близко и понятно.
Как будто во дворе в деревне у моего деда осенью вышел зачем то на улицу.

_________________
Встретишь Будду - не прячься от него!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 8135
Откуда: Королев

300331СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 17:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Созерцательность свойственна деревенской культуре, не городской.
Поэтому так часто "деревенские философы" понятнее городских, ближе к естественности, к природе.

В этом смысле есть поэты и писатели, которые вне отдельных культурных традиций, хотя, казалось бы, писали именно о них. Хочется вспомнить, к случаю, Есенина. Один из воспевателей простого человека, со всеми его человечностями, хорошими и ужасными.

И, кстати, в Японии (как и во всем мире) немало почитателей русской культуры, русских поэтических и прозаических традиций. А у нас можно встретить немало увлеченных восточной культурой, той же Японией. А своих поэтов и писателей могут совсем не знать и лишь изредка удивляться, открывая для себя чье-то творчество.

Мое увлечение хокку началось довольно спонтанно, вместе с увлечением дзен. И практически только в этом русле и осталось.

_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





300433СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 11:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я выпил луну
Поймав её диск в бокал
Проглотил с вином.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

300438СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 12:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

)))

Кончилась самогонка
Ослепительно белый снег
На заглохшем тракторе

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1330

344689СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 17, 00:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вечерний ветер
Уносит огни домов
И дарит небу.

_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1330

344696СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 17, 02:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тысячи смертей
И тысячи рождений.
А сон всё тот же.

_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





344697СообщениеДобавлено: Вс 24 Сен 17, 02:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эти огоньки
Не будут больше трогать
Души грустных струн.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152  След.
Страница 149 из 152
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.645) u0.029 s0.002, 19 0.020 [244/0]