Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хокку-битва!

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

279550СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

В написании хокку еще много тонкостей, помимо силлабики. В том числе, есть правила, когда силлабика должна быть нарушена.

В конечном счете хокку работает с воображением и переживаниями читателя. Чем искушеннее читатель, тем больше он может заметить тонкостей в удачном хокку.

Есть хокку простые, понятные неискушенным образами поэтики и символизмом хокку читателям.
Есть хокку несущие понятные образы, до которых можно дойти без особенной эрудиции.

Когда человек увлечен хокку, постепенно ему открываются неожиданные приемы, многослойные смыслы, тонкие аллюзии, игра на грани фола, сочетание несочетаемого и удачное нарушение правил.

А для начала достаточно трех базовых правил.
17 слогов (5-7-5), законный образ в каждой строке и диалектическое объединение двух образов третьим, зачастую противостящим им.

Написал хайку
Все так восхищаются
Как я талантлив

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





279558СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:45 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Учись, студент Ёжик.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

279984СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 16, 00:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


В конечном счете хокку работает с воображением и переживаниями читателя. Чем искушеннее читатель, тем больше он может заметить тонкостей в удачном хокку.
На фоне отсутствия хокку
на трех страницах
всякое удачно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

279995СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 16, 09:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

А хоккуизмом
Подобно сифилису
Нельзя заразить

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





279996СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 16, 09:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

И невозможно
Вылечиться от того-
Чем не болеешь.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

280007СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 16, 14:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Незаразный сифилис
полезен
как неких Дзен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6354

300289СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 15:34 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

В блоге Илларионова вчера было:

Хокку Суми Тайги (1709-1771)

Лают собаки.
Нету камня, чтоб в них запустить.
Зимняя луна...

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

300327СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 17:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хорошее хокку возбуждает в памяти эмоции, рождает насыщенную ситуацию или множество ситуаций. Это как удачно подмеченный архетип.

Спасибо, Ежик, что заметили такое удачное хокку, хотя оно и не слишком удачно переведено. И часть образа утеряно и силлабика нарушена. Перевод можно значительно улучшить, если не пытаться выражать лишь очевидный, буквальный смысл.

Например, можно раскрыть образ зимней луны, чтобы подчеркнуть его смысл, чтобы он не отрывался от хокку, как случайная строка.

Лают собаки
Камни укрыты снегом
В сияньи луны

Здесь уже нужно поднапрячься, чтобы понять, какое отношение камни имеют к собакам.
Можно попробовать уйти от буквального перевода, сохраняя все три образа: раздражение лаем собак, желание кинуть в них камни и умиротворение лунной ночью

Например, так:

Лают собаки
Вышел во двор за камнем
В сияющий снег

Но зачастую, чувство неудовлетворенности в хокку и является той "крошкой в постели", которая пробуждает желание передать образы иначе, написать свое хокку.

Поэтому умение оставить хокку глубоким и несовершенным - это часть таланта поэта.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6354

300330СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 17:33 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там было еще одно:

Собака ворчит,
Шорох листьев сухих различая, -
Осенний ветер...

Больше всего меня впечатляет, что это написал человек из другой культуры, другой язык, вообще - 18 век.
Но это так близко и понятно.
Как будто во дворе в деревне у моего деда осенью вышел зачем то на улицу.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

300331СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 17:54 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Созерцательность свойственна деревенской культуре, не городской.
Поэтому так часто "деревенские философы" понятнее городских, ближе к естественности, к природе.

В этом смысле есть поэты и писатели, которые вне отдельных культурных традиций, хотя, казалось бы, писали именно о них. Хочется вспомнить, к случаю, Есенина. Один из воспевателей простого человека, со всеми его человечностями, хорошими и ужасными.

И, кстати, в Японии (как и во всем мире) немало почитателей русской культуры, русских поэтических и прозаических традиций. А у нас можно встретить немало увлеченных восточной культурой, той же Японией. А своих поэтов и писателей могут совсем не знать и лишь изредка удивляться, открывая для себя чье-то творчество.

Мое увлечение хокку началось довольно спонтанно, вместе с увлечением дзен. И практически только в этом русле и осталось.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





300433СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 11:05 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я выпил луну
Поймав её диск в бокал
Проглотил с вином.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

300438СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 12:12 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

)))

Кончилась самогонка
Ослепительно белый снег
На заглохшем тракторе

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149
Страница 149 из 149
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.839) u0.054 s0.002, 18 0.040 [239/0]