Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

неведение, как одно из 5-ти клеш, это незнание 4 истин Арьи?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86342СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 21:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я все таки рекомендую признать неведение видом ума, т.к. клеша
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

86343СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 21:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Неведение – в буддизме неведение благих и дурных поступков, неведение абсолютной истины заставляет нас перерождаться вновь и вновь.

Неведение или «заблуждение» (моха) и является главным корнем любого зла и страдания в мире. Оно затмевает умственный взор живых существ и не позволяет им видеть реальность в истинном свете. Именно из-за неведения живым существам жизнь кажется постоянной, субстанциональной и т.д. Они не видят реальности - что всё на самом деле непостоянно, изменчиво, лишено «я» или «моего». Неведение определяется как незнание Четырёх Благородных Истин на самом глубочайшем уровне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

86344СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 21:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Клеши это не виды ума, а виды возмущений (или порчи) ума. Болезни яблок это виды яблок? Или болезни яблок не относятся к яблокам и они не в яблоках?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86350СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а, это к старой теме, что ложного познания якобы не бывает, ясно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

86351СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А я не против, что клеша, это вид ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86352СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И пример с яблоками всё же неудачный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

86354СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Больные яблоки" - яблоки с болезнями. Чем не разновидность яблок?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

86355СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А я не против, что клеша, это вид ума.

Читта-сампраюкта-дхармы - санскары, связанные с сознанием (умом). Модификаторы ума и т.п. определения, но не разновидности же ума.

test пишет:
"Больные яблоки" - яблоки с болезнями. Чем не разновидность яблок?

Тем, что нет такой классификации. Почему-то так не говорят.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

86356СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разновидность группируется по признаку. Признак у нас пусть будет - наличие клеши моха. Следовательно, читта с мохой - это вид читты.

Цитата:
Почему-то так не говорят.
Я сказал и появилось.

Последний раз редактировалось: test (Пн 20 Дек 10, 22:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

86357СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Разновидность группируется по признаку. Признак у нас пусть будет - наличие клеши моха. Следовательно, читта с мохой это вид читты.

То есть, придумываешь свои матрики, в обход стандартных определений. Я и говорю - новый Дрон-буддизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86358СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А я не против, что клеша, это вид ума.
тогда что объект этого ума? хотелось бы развернуть формулировку "неведение= незнание 4хБИ"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

86360СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Разновидность группируется по признаку. Признак у нас пусть будет - наличие клеши моха. Следовательно, читта с мохой это вид читты.

То есть, придумываешь свои матрики, в обход стандартных определений. Я и говорю - новый Дрон-буддизм.
Кто тебе мешает что угодно группировать как угодно.
Не утверждалось, что это абхидхармическая матрика.
Хотя возможно такая и есть, я же приводил термин моха-мула-читта - это не вид ума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

86361СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
А я не против, что клеша, это вид ума.
тогда что объект этого ума?
Что угодно, чтож ещё.

Цитата:
хотелось бы развернуть формулировку "неведение= незнание 4хБИ"
А что там разворачивать, лучше пусть стоит прямо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

86363СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Встань к лесу задом...
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86364СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

извините, что вмешиваюсь в ваш салонный диалог...
Тест
у вас неведение это только акт ложного познания (вид ума), или также факт отсутствия знания 4-х в сантане?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.146) u0.053 s0.005, 18 0.020 [242/0]