Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

неведение, как одно из 5-ти клеш, это незнание 4 истин Арьи?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

86304СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 19:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вы правы, гнев на дверь это не гнев на живое существо, конечно.

Гнев на дверь это не клеша гнева. А некая эмоция. Которая как раз может быть и беспредметной.

Цитата:
вариант 1 - неведение есть полагание противоположного 4БИ, т.е неведение, это такой ум
второй    -    неведение есть отсутствие знания 4БИ - и в этом случае неведение не ум

Блин, да вы вообще не слушаете, что вам говорят, не следите за мыслью. Я уже сказал, что вы абстрагируете. В буддизме неведение вполне конкретно, и выражено, как собственно бытие живого существа (причиной чего оно и является). У нас  всегда есть "заблудившийся человек", а не просто абстрактное рассуждение про незнание дороги в отрыве от конкретной заблудшести. Нельзя одно оторвать от другого, и рассматривать абстрактно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86310СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
вы правы, гнев на дверь это не гнев на живое существо, конечно.

Гнев на дверь это не клеша гнева. А некая эмоция. Которая как раз может быть и беспредметной.

Цитата:
вариант 1 - неведение есть полагание противоположного 4БИ, т.е неведение, это такой ум
второй    -    неведение есть отсутствие знания 4БИ - и в этом случае неведение не ум

Блин, да вы вообще не слушаете, что вам говорят, не следите за мыслью. Я уже сказал, что вы абстрагируете. В буддизме неведение вполне конкретно, и выражено, как собственно бытие живого существа (причиной чего оно и является). У нас  всегда есть "заблудившийся человек", а не просто абстрактное рассуждение про незнание дороги в отрыве от конкретной заблудшести. Нельзя одно оторвать от другого, и рассматривать абстрактно.

неведение выражено как бытие живого существа? Very Happy правда? как это понять, вообще? образно, наверное?
причина выражена как собственное следствие, просто жесть.
оба предложенные мной варианта мимо, да?
почему активное полагание противоположного БИ вы называете абстракцией?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

86317СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
причина выражена как собственное следствие, просто жесть

Жесть это то, что это для вас жесть.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86319СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

это санкхья, поздравляю вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

86321СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Путаете с пребыванием следствия в причине?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86322СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ну, при вашим расплывчатых формулировках можно куда угодно уплыть.
Вас оба предложенных варианта не устраивают?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

86326СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем мне соглашаться или нет с вашими формулировками, если я уже привел классическую буддийскую? Вы придумываете свой Дрон-буддизм, и тестируете, согласятся с этим или нет?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86327СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Зачем мне соглашаться или нет с вашими формулировками, если я уже привел классическую буддийскую?
так формулировки то не противоречат приведенной, ее можно понимать двумя разными способами
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

86329СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем ее понимать другими разными способами? Понимайте прямо. Ваши способы это попытка метафизирования. Это вредное и ненужное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86332СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 20:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

как бы вам объяснить...
если у человека есть понимание, то он легко может определить верную и неверную трактовки.
Например, оба моих варианта неверны, или один, или оба верны.
Вы же предлагаете, не знаю... Затупить, что ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

86334СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 21:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Давайте вернемся к аналогии с заблудившимся человеком (напомню - классической для подобного случая, не я ее придумал). У нас есть заблудившийся человек. Есть описание причины этого и способа перестать быть заблудившимся.

В вашей версии, это надо понимать одним из двух способов:

вариант 1 - заблудшесть есть полагание противоположного незаблудшему, т.е заблудшесть, это такой ум
второй    -    заблудшесть есть отсутствие знания о дороге - и в этом случае заблудшесть не ум.

Видите, что у вас  неверные силллогизмы? Вы выводите, что одно ум, а другое нет, на какой-то своей ошибочной логике.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86336СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 21:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Давайте вернемся к аналогии с заблудившимся человеком (напомню - классической для подобного случая, не я ее придумал). У нас есть заблудившийся человек. Есть описание причины этого и способа перестать быть заблудившимся.

В вашей версии, это надо понимать одним из двух способов:

вариант 1 - заблудшесть есть полагание противоположного незаблудшему, т.е заблудшесть, это такой ум
второй    -    заблудшесть есть отсутствие знания о дороге - и в этом случае заблудшесть не ум.

Видите, что у вас  неверные силллогизмы? Вы выводите, что одно ум, а другое нет, на какой-то своей ошибочной логике.
с чего вы взяли, что надо понимать одним из двух способов? Можно и двумя, но это все равно будут разные феномены.
и, если силлогизмы неверные, то в вашем понимании неведение не является умом, и не является не-умом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

86337СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 21:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если силлогизмы неверные, то в вашем понимании неведение не является умом, и не является не-умом.

Это у вас тоже неверный силлогизм (что для вас норма). Из одного другое не следует.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86340СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 21:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

неведение это не ум, и не не-ум. Читтаматра от КИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

86341СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 10, 21:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Елка зеленая, значит сейчас зима?" - логический вопрос от Дрона, кто не согласен, того Дрон будет стебать: "ха-ха, вы не соглсны, что сейчас зима? ха-ха, у вас елки не зеленые?".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (1.021) u0.072 s0.006, 18 0.016 [242/0]