Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

неведение, как одно из 5-ти клеш, это незнание 4 истин Арьи?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

86153СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 18:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек, заблудившийся в лесу - факт "заблудшести"  это "вид ума" или отсутствие знания о дороге? И то, и другое. Не понимаю, как вы это различаете.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86154СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Человек, заблудившийся в лесу - факт "заблудшести"  это "вид ума" или отсутствие знания о дороге? И то, и другое. Не понимаю, как вы это различаете.
Человек - не вид ума
Факт "заблудшести"- не вид ума
Отсутствие знаний о дороге - не вид ума.
Это три разных феномена.

У вас неведение частный случай ложного познания либо нет? (довольно ясно сформулирован вопрос, имхо)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

86155СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, все это не виды ума? Есть "омраченность" - человек заблудился, а вида ума такого нет?

Это была классическая буддийская аналогия на эту тему. И там как раз проводится тожедство - заблудшесть тождественна жажде найти дорогу, и незнанию этой дороги.

"У меня" авидья это незнание 4БИ. Довольно ясный ответ, и уже несколько раз написан, между прочим.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86156СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
То есть, все это не виды ума? Есть "омраченность" - человек заблудился, а вида ума такого нет?
дезориентированный человек - не вид ума
осознание им своей дезориентированности - вид ума


Цитата:
"У меня" авидья это незнание 4БИ. Довольно ясный ответ, и уже несколько раз написан, между прочим.
так я не отрицаю, что ясен ваш ответ,  подобно всем звездам Млечного пути, собранным в одну точку.
Давайте только добавим еще немного ясности и ответим на вопрос:
у вас авидья - вид ложного познания, или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

86157СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
дезориентированный человек - не вид ума
У дезориентированного человека нет ума?

Цитата:
так я не отрицаю, что ясен ваш ответ,  подобно всем звездам Млечного пути, собранным в одну точку.
Звезды Млечного пути не собраны в точку, слодовательно ответ не ясен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86158СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
дезориентированный человек - не вид ума
У дезориентированного человека нет ума?
Тест, вы издеваетесь, или кто-то Вас в очередной раз жестоко обманул? Не придумывайте, просто внимательно читайте.

Цитата:
Цитата:
так я не отрицаю, что ясен ваш ответ,  подобно всем звездам Млечного пути, собранным в одну точку.
Звезды Млечного пути не собраны в точку, слодовательно ответ не ясен?
наоборот, предельно ясен. Этот пассаж для людей с воображением, Тест.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

86159СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
дезориентированный человек - не вид ума

Интересно, вы в самом деле не можете понимать смысл в контексте, или сознательно передергиваете.

"Заблудшесть" человека для вас не вид ума - ясно. Что же тогда вид ума? Вы придумали этот термин, откуда же мне знать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86160СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
дезориентированный человек - не вид ума

Интересно, вы в самом деле не можете понимать смысл в контексте, или сознательно передергиваете.

"Заблудшесть" человека для вас не вид ума - ясно. Что же тогда вид ума? Вы придумали этот термин, откуда же мне знать?
смысл в контексте надо отжимать до имеющихся в буддизме понятий, я так считаю. Вид ума - я придумал? Тогда честь мне, и хвала от всех буддистов, они то не знают, что видение - вид ума, неведение- вид ума, праджня- вид ума.
Если мой вопрос не ясен, проинформируйте, я что-нибудь придумаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

86161СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Цитата:
дезориентированный человек - не вид ума
У дезориентированного человека нет ума?
Тест, вы издеваетесь, или кто-то Вас в очередной раз жестоко обманул? Не придумывайте, просто внимательно читайте.
Сам себя жалею насколько меня легко обмануть.

У дезориентированного человека ум дезориентирован. Как тяжело это понять?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

86162СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон пишет:
видение - вид ума, неведение- вид ума

Ну так почему же заблудшесть, дезориентированность и т.п. не виды ума?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86164СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 19:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Цитата:
дезориентированный человек - не вид ума
У дезориентированного человека нет ума?
Тест, вы издеваетесь, или кто-то Вас в очередной раз жестоко обманул? Не придумывайте, просто внимательно читайте.
Сам себя жалею насколько меня легко обмануть.

У дезориентированного человека ум дезориентирован. Как тяжело это понять?
совсем не тяжело. Все кристально ясно. Вы правы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86166СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 20:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дрон пишет:
видение - вид ума, неведение- вид ума

Ну так почему же заблудшесть, дезориентированность и т.п. не виды ума?
я бы не хотел, чтобы мой вопрос как то рассеивался, если вы не против.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

86170СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 20:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Где же тут рассеивание вашего вопроса? Наоборот, прояснение. Заблудшесть прямо аналогична авидье, и это стандарт - "блуждать в сансаре" и т.п. Блуждание в сансаре есть деятельность из-за незнания 4БИ, от чего проистекает все прочее.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86172СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 20:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Где же тут рассеивание вашего вопроса? Наоборот, прояснение. Заблудшесть прямо аналогична авидье, и это стандарт - "блуждать в сансаре" и т.п. Блуждание в сансаре есть деятельность из-за незнания 4БИ, от чего проистекает все прочее.
пусть это будет стандарт, и вообще что угодно.
авидья это ложное познание или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

86173СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 20:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ложного познания не бывает. Бывает или знание (то, что ведет к цели), или же незнание (то, что к ней не ведет).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (1.026) u0.063 s0.003, 18 0.007 [242/0]