Чайник 2, как будет свабхава по-тибетски

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Чайник 2, как будет свабхава по-тибетски? Ранджин?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Dron

да

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

ее определение?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Прямого определения в текстах по Дуйре нет, так как в этих текстах рассматривается признаковое "измерение" дхарм. Но есть определение в текстах, относящихся к предмету Мадхъямака, например в Мадхъямакаватаре, соответственно, с т.з. прасангики.

Из работ Донца А. М.:

Выделяя конкретный предмет, такой ум всегда мыслит его как нечто особое, тождественное себе и отдельное от других предметов, отличное и наличествующее (хотя бы только умозрительно). В соответствии с этим буддийские философы выделяют у предмета мысли (предмета рассмотрения) три основных момента, а именно: 1. момент особости и самотождественности, 2. момент отличия, 3. момент наличия. Поскольку каждый из этих моментов может квалифицироваться как отдельный предмет мысли, то они получают особые наименования - сущность (ngo bo), признак (mtshan nyid), бытие (rang bzhin, свабхава) - и рассматриваются в качестве основных структурных элементов, конституирующих "предмет мысли", или дхарму, понимаемую в широком смысле.

Дхарма также обладает бытием, или собственным бытием (svabhava; rang bzhin) (дхарма как предмет мысли относится к категории "объект", которая в работах по "Собранию тем" полагается равнозначной категории "существующее" [Агван Таши, с. 105]. Следовательно, если нечто является предметом мысли - дхармой, то оно с необходимостью должно быть существующим (хотя бы только умозрительно), обладать собственным бытием). Ведь нечто особое, определенное и отличное от иного просто невозможно, если отсутствует, не имеет собственного бытия. Особым, определенным и отличным от другого является именно бытие. Кроме того, если у дхармы нет бытия, то она будет необнаружимой и поэтому не сможет быть объектом, предметом мысли - дхармой. Таким образом, бытие - это момент наличности, обнаружимости дхармы, элемент, конституирующий дхарму как нечто налично данное и обнаружимое.

Дхарму как предмет мысли, представляющий собой сложное онтогностическое образование (см. прим. 36), следует, очевидно, отнести к категории "объект" (то, что оценивается "верным познанием"), ибо она имеет место не в качестве чего-то совершенно независимого от гнозиса, а как нечто "вкушаемое" сознанием, оцениваемое и постигаемое "верным познанием". Поскольку "объект" и "существующее" считаются равнозначными, то будет приемлемым сказать, что "дхарма" является "объектом" и "существующим". Дхарму "существующее" можно охарактеризовать как обладающее "бытием", а значит, и - в силу тождества дхармы ее признаку - как "бытие". Следовательно, раз "дхарма" является "объектом", а тот (в силу равнозначности) - "существующим", которое есть "бытие", то "дхарму" и "объект" будет уместным квалифицировать как являющиеся "бытием". Это можно переформулировать таким образом: дхарма в качестве "бытия" (то есть в своем бытийном измерении) предстает как "объект".

Предмет мысли (дхарма) относится и к категории "объект" (yul; то, что оценивается "верным познанием"), которая полагается равнозначной категории "существующее" (yod pa) [Нгаванг Таши, с.105]. Предмет мысли (дхарма) является "существующим", то есть обладает бытием. И поскольку быть существующим значит быть объектом, то обладание бытием означает бытие объектом. В данном ракурсе дхарма предстает в измерении своего бытия как объект. Буддийские философы Центральной Азии выделяют четыре главных вида объектов:

являющийся (snang yul, abhasavisaya (pratibhasavisaya)), признаваемый (притягиваемый) (zhen yul, abhinivesavisaya), воспринимаемый (gzung yul, grhayavisaya), способа восприятия-признавания (действительный) (`dzin stangs kyi yul, grahakavisaya).

Если вещь рассматривается как "притягиваемый объект", обладающий в качестве признака дхармой "предмет познания", и эта ипостась вещи квалифицируется как обладающая особой сущностью, стало быть - как отдельная дхарма, то бытие данной вещи в качестве этой дхармы будет обладать признаками собственного бытия - постоянством и независимостью.

svabhava, rang bzhin - употребляется тибетскими философами для обозначения трех предметов: 1. бытия любой вещи; 2. неотъемлемо присущего вещи бытия, которое характеризуется постоянством и независимостью; 3. подлинной природы сущего. Поскольку все вещи, по мнению прасангиков, существуют зависимо, то не обладают собственным бытием (во втором значении) и поэтому не имеют места благодаря своему собственному бытию). Главное же доказательство, опровергающее ее правомерность, они строят на основе анализа отношения между познаваемым (shes bya) и познанием, или познающим (shes pa).

Кроме того, слово "собственное" позволяет трактовать термин "собственное бытие" трояко. Во-первых, это бытие, имеющееся у вещи. С данной точки зрения собственным бытием обладают все вещи, воспринимаемые или устанавливаемые благодаря умозаключению. Во-вторых, это бытие именно данной вещи, а не какой-то другой. Миражная вода обладает собственным бытием в первом значении, ибо в ее бытии убеждаются благодаря восприятию, но это ее бытие будет бытием миража, а не бытием именно воды, вследствие чего подобную "воду" нельзя использовать для утоления жажды. Поэтому такая вода обладает собственным бытием миража, но лишена собственного бытия воды. А в реке и озере вода обладает собственным бытием именно воды, что делает возможным ее использование для практических нужд.
Однако вода в озере или реке возникает в зависимости от некоторых причин и условий, имеет место в зависимости от своих частей (атомов, капелек). При отсутствии этих причин и частей будет отсутствовать и сама вода78. Поэтому ее бытие нельзя признать подлинно ее собственным, принадлежащим ей, неотъемлемым от нее бытием, ибо она получает его от другого. Если некто дал какому-то человеку поносить свой халат, то хотя не знающие об этом посторонние люди и могут подумать, что халат является собственностью носящего его, но в действительности эта вещь ему не принадлежит. Поэтому третья характеристика термина "собственное бытие" подразумевает неотъемлемость бытия от того, кто или что им обладает79. С этой точки зрения все зависимое оказывается лишенным собственного бытия80.
У дхармы "собственное бытие" обнаруживаются четыре признака, или, точнее, четыре значения в признаковом измерении, а именно: 1) существование, 2) принадлежность конкретной дхарме, 3) присущесть именно ей, 4) неотъемлемость от нее. Описанная выше специфика отношений дхармы с ее признаками позволяет мыслить дхарму "собственное бытие" в разных признаковых значениях. Буддхапалита считает, что "собственное бытие должно являться неизменным, постоянным" [Буддхапалита, л. 226А]81, а Чандракирти - в соответствии с Нагарджуной82 - полагает его несотворенным (bcos min) и независимым от другого (gzhan la bltos med) [Чандракирти, 1, с. 305]83.
…
Прасангики принимают идею подлинного собственного бытия, приписывая его наличие абсолютному86 и противополагая его отрицаемому ими собственному бытию вещей. Этим ясно указывается на то, что в данном случае дхарма "собственное бытие" рассматривается в плоскости значения "абсолютное" ее сущностного измерения.

Поэтому в Сутре такое существование называется условным (праджняптисат), а также утверждается, что дхарма не существует благодаря собственной сущности, собственному признаку, собственному бытию. Однако, поскольку подобная дхарма все-таки имеет место и немыслима без сущности, признака и бытия, следует признать, что она обладает этими тремя элементами, хотя и не подлинными (собственными), не имеющими места истинно. Иногда в связи с этими элементами употребляется термин "собственное", но он указывает только на то, что они относятся к дхарме, хотя и не являются принадлежащими ей неотъемлемо, безусловно. Здесь фиксируется срединная оценка этих элементов: они не являются собственными элементами дхармы (ибо не признаются неотъемлемыми), не являются и не-собственными (так как все-таки принадлежат дхарме) и т.д.

Таким образом (моё мнение), бытие как одна из трех составляющих дхармы, подразделяется на относительное (приписанное) и абсолютное. Относительное - на собственное и иного (gzhan bzhin). Из них собственное - на 4 объекта.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

признаваемый (притягиваемый) (zhen yul, abhinivesavisaya),

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Надо понять откуда Донец берёт эти русские слова. Я про "признаваемый (притягиваемый)".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Однако вода в озере или реке возникает в зависимости от некоторых причин и условий, имеет место в зависимости от своих частей (атомов, капелек). При отсутствии этих причин и частей будет отсутствовать и сама вода78. Поэтому ее бытие нельзя признать подлинно ее собственным, принадлежащим ей, неотъемлемым от нее бытием, ибо она получает его от другого.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Надо понять откуда Донец берёт эти русские слова. Я про "признаваемый (притягиваемый)".

СХ · Гость Откуда: Moscow

Надо понять откуда Донец берёт эти русские слова. Я про "признаваемый (притягиваемый)".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

abhinivesavisaya

abhiniveza m. application , intentness , study , affection , devotion (with loc. or ifc.) ; determination (to effect a purpose or attain an object) , tenacity , adherence to (loc.) Kum. v , 7 , &c.
abhinivezin mfn. intent upon , devoted to Ya1jn5. iii , 134 ; determined.
abhiniviz %{-vizate} , to enter (with acc.) Pa1n2. 1-4 , 47 Sch. ; to disembogue (as a river) into (acc.) BhP. ; to devote one's self entirely to (acc.) Das3. &c.: Caus. %{-vezayati} , to cause to enter , lead into (acc.) BhP. ; to cause to sit down upon (loc.) S3is3. ; to cause any one to devote himself entirely to MBh. &c. , (with %{manas} , or %{AtmAnam}) to devote one's attention to (loc.) BhP.
+
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:3455.apte
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:3456.apte

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Так непонятно и откуда это санскритское слово взято. У Хопкинса для zhen yul другие аналоги.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Надо понять откуда Донец берёт эти русские слова. Я про "признаваемый (притягиваемый)".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Мне даже встречался в одном переводе вариант "объект пристрастия", что довольно точно соответствует смыслу zhen yul.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Цитата:

Однако вода в озере или реке возникает в зависимости от некоторых причин и условий, имеет место в зависимости от своих частей (атомов, капелек). При отсутствии этих причин и частей будет отсутствовать и сама вода78. Поэтому ее бытие нельзя признать подлинно ее собственным, принадлежащим ей, неотъемлемым от нее бытием, ибо она получает его от другого.

Атомы и капли являются водой или нет? Если являются, то силлогизм ошибочен. Если не являются, то также ошибочен, так как "вода" обладает тем, чем не обладают ее части - свойствами водности (атомы не являются водой, а вода водой является - это и есть самобытие воды).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Атомы и капли как основа явления и grahakavisaya воды условно являются водой (являются одной из составных частей дхармы "вода"). Атомы и капли не являются водой - концептом, abhasavisaya (pratibhasavisaya), grhayavisaya, abhinivesavisaya - другими составными частями дхармы "вода").