Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свабхава в МП и читтаматре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

82579СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
в МП самостоятельность = независимость от ума.
нет.
Независимость от ума не самостоятельность?

Dron пишет:
test пишет:
Цитата:
Вроде бы, пока всё по-читтаматрински?
Отнюдь.
Дхарма не зависит от ума?
"Зависимость" это не ЧМ терминология.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82581СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Независимость от ума не самостоятельность?
самобытие определяется иначе

Dron пишет:

"Зависимость" это не ЧМ терминология.
Паратантра - не ЧМ терминология?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

82582СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:

Независимость от ума не самостоятельность?
самобытие определяется иначе
Но при этом речь шла о независимости и самостоятельности.

Dron пишет:
test пишет:

"Зависимость" это не ЧМ терминология.
Паратантра - не ЧМ терминология?
ЧМ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82587СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
test пишет:

Независимость от ума не самостоятельность?
самобытие определяется иначе
Но при этом речь шла о независимости и самостоятельности.
я говорил о свабхаве не как о самобытии, о МП не шла речь.  

Цитата:

Паратантра - не ЧМ терминология?
ЧМ.
дхарма возникает не в зависимости от ума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

82592СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:

Независимость от ума не самостоятельность?
самобытие определяется иначе
Но при этом речь шла о независимости и самостоятельности.
я говорил о свабхаве не как о самобытии, о МП не шла речь.  
А я говорил о самостоятельности.
"Такая дхарма, раз без внешнего объекта, самостоятельна, т.е. - свабхава." ваши слова.

Цитата:
Цитата:
Паратантра - не ЧМ терминология?
ЧМ.
дхарма возникает не в зависимости от ума?
Ну в ЧМ так не говорят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82596СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

А я говорил о самостоятельности.
"Такая дхарма, раз без внешнего объекта, самостоятельна, т.е. - свабхава." ваши слова.
мои слова. Самостоятельна, в смысле отсутствия зависимости от внешнего объекта. Свабхава - такой же термин, как и все остальные, определяться может по разному, вот я и определяю, так, что бы это было приемлемо в ЧМ. Я не соотношу сейчас этот термин с "самобытием" в МП, вы попытались это сделать, сделали неправильно.

Цитата:
Цитата:

дхарма возникает не в зависимости от ума?
Ну в ЧМ так не говорят.
потому что ум не может зависеть сам от себя?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

82602СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 23:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
потому что ум не может зависеть сам от себя?
Как ум может не зависеть от самого себя?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82605СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 23:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ок, развернем
зависимость это отношение. Отношение возникает между чем-то. Нужно, как минимум, два явления.
Я предположил, что в ЧМ дхарма не зависит от ума, и не является независимой от ума. Она  и есть ум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

82609СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 10, 02:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ум сам к себе находится в отношении тождества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

82611СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 10, 05:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Феноменов в сознании множество. Феномены зависят друг от друга, оставаясь феноменами сознания. Феномену не нужно переставать "быть умом", чтобы зависеть от другого умственного феномена. Зависимость это тоже феномен ума.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82662СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 10, 22:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ум сам к себе находится в отношении тождества.
но не в отношении зависимости?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

82666СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 10, 23:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зависимость, это не отношение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82667СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 10, 23:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


зависимость возникает между чем-то. Нужно, как минимум, два явления.
Я предположил, что в ЧМ дхарма не зависит от ума, и не является независимой от ума. Она  и есть ум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

82737СообщениеДобавлено: Чт 04 Ноя 10, 20:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
Эту бы энергию, да в тему про свабхаву!
Так там вроде бы всё решено.
уже нет. Вы что, в самом деле приняли свое верное уточнение за решение? Если так, я специально для вас переформулировал, причем, с полным сохранением изначального смысла.
Насколько я помню решение должны были дать вы для КИ, что такое свабхава в ЧМ. А не я.

Цитата:
зависимость возникает между чем-то. Нужно, как минимум, два явления.
Для такой зависимости как тождество не нужны два явления.

(Зачем это снова переформулировать с сохранением изначального смысла, если я сразу на это и ответил. А щас повторил ответ с тем же смыслом.)

Более того, как отметил КИ, умственное не целая и неделимая единица, а состоит из разнообразных умственных феноменов, кои вполне могут иметь зависимости друг от друга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82747СообщениеДобавлено: Пт 05 Ноя 10, 01:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Для такой зависимости как тождество не нужны два явления.

Явления могут быть либо тождественными либо нетождественными - разными. Разные явления либо зависят друг от друга, либо нет.

Цитата:
должны были дать вы для КИ
должен? в карты проиграл? или по конституции РФ? Very Happy

Последний раз редактировалось: Dron (Пт 05 Ноя 10, 02:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.513) u0.078 s0.003, 18 0.011 [242/0]