Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№82579 Добавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: test пишет: в МП самостоятельность = независимость от ума.
нет. Независимость от ума не самостоятельность?
Dron пишет: test пишет: Цитата: Вроде бы, пока всё по-читтаматрински? Отнюдь. Дхарма не зависит от ума? "Зависимость" это не ЧМ терминология. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82581 Добавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Независимость от ума не самостоятельность? самобытие определяется иначе
Dron пишет:
"Зависимость" это не ЧМ терминология. Паратантра - не ЧМ терминология? |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№82582 Добавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: test пишет:
Независимость от ума не самостоятельность? самобытие определяется иначе Но при этом речь шла о независимости и самостоятельности.
Dron пишет: test пишет:
"Зависимость" это не ЧМ терминология. Паратантра - не ЧМ терминология? ЧМ. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82587 Добавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Dron пишет: test пишет:
Независимость от ума не самостоятельность? самобытие определяется иначе Но при этом речь шла о независимости и самостоятельности. я говорил о свабхаве не как о самобытии, о МП не шла речь.
Цитата:
Паратантра - не ЧМ терминология?
ЧМ. дхарма возникает не в зависимости от ума? |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№82592 Добавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: test пишет: Dron пишет: test пишет:
Независимость от ума не самостоятельность? самобытие определяется иначе Но при этом речь шла о независимости и самостоятельности. я говорил о свабхаве не как о самобытии, о МП не шла речь. А я говорил о самостоятельности.
"Такая дхарма, раз без внешнего объекта, самостоятельна, т.е. - свабхава." ваши слова.
Цитата: Цитата: Паратантра - не ЧМ терминология?
ЧМ. дхарма возникает не в зависимости от ума? Ну в ЧМ так не говорят. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82596 Добавлено: Вт 02 Ноя 10, 22:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
А я говорил о самостоятельности.
"Такая дхарма, раз без внешнего объекта, самостоятельна, т.е. - свабхава." ваши слова. мои слова. Самостоятельна, в смысле отсутствия зависимости от внешнего объекта. Свабхава - такой же термин, как и все остальные, определяться может по разному, вот я и определяю, так, что бы это было приемлемо в ЧМ. Я не соотношу сейчас этот термин с "самобытием" в МП, вы попытались это сделать, сделали неправильно.
Цитата: Цитата:
дхарма возникает не в зависимости от ума? Ну в ЧМ так не говорят. потому что ум не может зависеть сам от себя? |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№82602 Добавлено: Вт 02 Ноя 10, 23:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: потому что ум не может зависеть сам от себя? Как ум может не зависеть от самого себя? |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82605 Добавлено: Вт 02 Ноя 10, 23:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
ок, развернем
зависимость это отношение. Отношение возникает между чем-то. Нужно, как минимум, два явления.
Я предположил, что в ЧМ дхарма не зависит от ума, и не является независимой от ума. Она и есть ум. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№82609 Добавлено: Ср 03 Ноя 10, 02:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ум сам к себе находится в отношении тождества. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 47851
|
№82611 Добавлено: Ср 03 Ноя 10, 05:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Феноменов в сознании множество. Феномены зависят друг от друга, оставаясь феноменами сознания. Феномену не нужно переставать "быть умом", чтобы зависеть от другого умственного феномена. Зависимость это тоже феномен ума. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82662 Добавлено: Ср 03 Ноя 10, 22:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Ум сам к себе находится в отношении тождества. но не в отношении зависимости? |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№82666 Добавлено: Ср 03 Ноя 10, 23:12 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Зависимость, это не отношение? |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82667 Добавлено: Ср 03 Ноя 10, 23:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
зависимость возникает между чем-то. Нужно, как минимум, два явления.
Я предположил, что в ЧМ дхарма не зависит от ума, и не является независимой от ума. Она и есть ум. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№82737 Добавлено: Чт 04 Ноя 10, 20:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: test пишет: Dron пишет: Эту бы энергию, да в тему про свабхаву! Так там вроде бы всё решено. уже нет. Вы что, в самом деле приняли свое верное уточнение за решение? Если так, я специально для вас переформулировал, причем, с полным сохранением изначального смысла. Насколько я помню решение должны были дать вы для КИ, что такое свабхава в ЧМ. А не я.
Цитата: зависимость возникает между чем-то. Нужно, как минимум, два явления. Для такой зависимости как тождество не нужны два явления.
(Зачем это снова переформулировать с сохранением изначального смысла, если я сразу на это и ответил. А щас повторил ответ с тем же смыслом.)
Более того, как отметил КИ, умственное не целая и неделимая единица, а состоит из разнообразных умственных феноменов, кои вполне могут иметь зависимости друг от друга. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82747 Добавлено: Пт 05 Ноя 10, 01:58 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Для такой зависимости как тождество не нужны два явления.
Явления могут быть либо тождественными либо нетождественными - разными. Разные явления либо зависят друг от друга, либо нет.
Цитата: должны были дать вы для КИ должен? в карты проиграл? или по конституции РФ? 
Последний раз редактировалось: Dron (Пт 05 Ноя 10, 02:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|