Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В чем разница между нирваной и смертью?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81080СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 16:32 (6 лет тому назад)    В чем разница между нирваной и смертью? Ответ с цитатой

Четкого определения нирваны не существует, но обычно её характеризуют в негативном ключе, то есть перечисляют то, чем она не является. В нирване нет мыслей, нет эмоций, нет ощущений.

В чем тогда разница между нирваной и атеистическим понятием смерти?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

81117СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 21:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"In the case of the one who is dead, who has completed his time, his bodily fabrications have ceased & subsided, his verbal fabrications ... his mental fabrications have ceased & subsided, his vitality is exhausted, his heat subsided, & his faculties are scattered. But in the case of a monk who has attained the cessation of perception & feeling, his bodily fabrications have ceased & subsided, his verbal fabrications ... his mental fabrications have ceased & subsided, his vitality is not exhausted, his heat has not subsided, & his faculties are exceptionally clear. This is the difference between one who is dead, who has completed his time, and a monk who has attained the cessation of perception & feeling."
MN 43.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

81128СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 23:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разница в том, что Вы можете успокоить страдания и предотвратить невежество не умирая, а вот предотвратит ли невежество и успокоит ли страдания смерть - Вам не проверить не умерев.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
tseliaev



Зарегистрирован: 07.12.2009
Суждений: 89

81263СообщениеДобавлено: Ср 29 Сен 10, 17:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно учению Будды, смерть не принесет за собой упокоения если при жизни индивидум не избавился от жажды к существованию. Смерть лишь послужит отправной точкой к новому рождению, так как с её наступлением индивидуальный поток сознания не пресекается а продолжает существовать и влекомый жаждой вновь возвращается в один из шести миров для входа в новую форму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

81290СообщениеДобавлено: Чт 30 Сен 10, 10:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я так понимаю, тут все дело во что веришь. веришь в карму - то смерть это просто переход в другое состояние. нирвана тут тоже другое состояние, сильно другое. не веришь в карму (атеист) - смерть это конец. и нечего тут хороводы водить. вобщем. буддист считает что смерть и нирвана - не одно и то же. атеисту кажется что это одно и то же. а мусульманам-христианам-евреям вообще по-другому кажется. вот в этом и разница.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81307СообщениеДобавлено: Чт 30 Сен 10, 15:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть так, что люди, которым жизнь кажется сплошным адом, в предыдущей жизни верили в ад.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

81343СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 10, 10:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:
Может быть так, что люди, которым жизнь кажется сплошным адом, в предыдущей жизни верили в ад.
а может, они просто в этой жизни в аду и живут? и смутно об этом догадываются?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81347СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 10, 11:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Sam пишет:
Может быть так, что люди, которым жизнь кажется сплошным адом, в предыдущей жизни верили в ад.
а может, они просто в этой жизни в аду и живут? и смутно об этом догадываются?
Другими словами, да. Very Happy Что хотели, то и получили. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

81348СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 10, 11:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С человеком после смерти происходит не то, что он полагал с ним произойдет, а то, к чему есть причины.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

81351СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 10, 11:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А полагание в ряд причин не входит? Косвенно хотя бы, опосредованно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81352СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 10, 12:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
С человеком после смерти происходит не то, что он полагал с ним произойдет, а то, к чему есть причины.
Если у человека есть причины, чтобы бояться "ада", есть шансы, что следующая жизнь будет "адом".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

81353СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 10, 12:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
А полагание в ряд причин не входит? Косвенно хотя бы, опосредованно.

Входит. Но это не относится к тому, что я сказал.

Sam пишет:
КИ пишет:
С человеком после смерти происходит не то, что он полагал с ним произойдет, а то, к чему есть причины.
Если у человека есть причины, чтобы бояться "ада", есть шансы, что следующая жизнь будет "адом".

А есть шансы, что наоборот. И что?

Повторю:
С человеком после смерти происходит не то, что он полагал с ним произойдет, а то, к чему есть причины.

Варианты, когда человек полагает правильно, в соответствии с причинами, не опровергают этот тезис. Думайте немного перед тем как писать, пожалуйста.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81355СообщениеДобавлено: Пт 01 Окт 10, 12:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:

Если у человека есть причины, чтобы бояться "ада", есть шансы, что следующая жизнь будет "адом".
КИ пишет:

Варианты, когда человек полагает правильно, в соответствии с причинами, не опровергают этот тезис. Думайте немного перед тем как писать, пожалуйста.
С тезисом согласен. Я и подразумевал вариант.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tseliaev



Зарегистрирован: 07.12.2009
Суждений: 89

81399СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 10, 09:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана - смерть сансары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Абжук



Зарегистрирован: 04.08.2010
Суждений: 77

82235СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 10, 04:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF, если вернуться к Вашему вопросу про тождественность нирваны буддиста с пониманием смерти крайнего атеиста-материалиста (смерть мозга есть конец любого проявления нашего сознания и существования, это Вы имели ввиду?), то мой личный опыт практически не оставляем мне выбора в том, будет ли что-то в нирване. Есть абсолютное небытиё нашего сознания. Я имею такой опыт. В этом случае меня вообще нет. Абсолютно нет, понимаете? Так же было бы с Вашим или моим сознанием при смерти, как её понимает материалист. Так оно и будет в нирване. Понимаете, почему? На всякий случай поясню. В абсолютном небытии сознания для меня имело бы место и то, что в нирване, так как нет чего-то, что в нирване вдруг появится.

Но не всё так просто. Вероятно, Будда был человеком с качественным "научным" (в современном нашем понимании) мировоззрением и не склонным к вере в простое исчезновение со смертью тела (были же в его время и такие!). Если пойти дальше, то небытиё нашего сознания такое же временное явление, как и его бытиё. Даже с точки зрения крайнего материалиста, наше сознание случайным образом с очень маленькой вероятностью может появиться вновь, хоть и без памяти о прошлом. Почему нет-то? Что этому противоречит, раз оно уже один раз существует. Короче, для Будды нужен был способ окончательного и гарантированного избавления от бытия (тождественно дуккха). Он его открыл и разработал методику его достижения.  

Но нирвана Будды для него и его истинного последователя в случае наступления полнейшего небытия на самом деле величайшее счастье, так как то, чего опасается боящийся полного исчезновения (как смерти крайнего атеиста-материалиста), для Будды есть окончательное избавление от страдания (дуккха), которое тождественно любому бытию в любой форме.
А если учесть то, что в нас на самом деле умирать нечему, я в этом абсолютно уверен по моему опыту, всё это существование временных функций сознания не стоит того, чтобы за них цепляться. Вывод, то, что Будде хорошо, для опасающегося окончательно исчезнуть - причина для депрессии. Смерть мозга для крайнего материалиста, мне кажется тождественна нирване Будды. Но в реальности, вероятно теория Будды более соответствует действительности, чем вера в смерть сознания материалиста. Материалист, желающий покончить с собой посредством разрушения своего мозга не там ищет  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.503) u0.056 s0.005, 18 0.009 [242/0]