Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В чем разница между нирваной и смертью?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86083СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 04:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Максим Антонов пишет:

Понимаете, воскресший Лазарь мог сомневаться воскрес он или нет, но это не как не отражалось на том что он действительно воскрес.
а что у Лазаря лежало на другой чаше весов?
"Я, Лазарь, сомневаюсь, то ли я воскрес, то ли в аду...Или это рай такой?"
Так, что ли?
Да он мог сомневаться и в том не галюцинация(видение) ли это, но рано или поздно всеже он должен был признать реальность своего воскресения. Между прочим в Ветхом Завете не было рая. Было лиш лоно Авраамле. Рай появился лиш в Новом Завете с пришествием Христа.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

86084СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 04:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Антонов пишет:
Dron пишет:
Максим Антонов пишет:

Понимаете, воскресший Лазарь мог сомневаться воскрес он или нет, но это не как не отражалось на том что он действительно воскрес.
а что у Лазаря лежало на другой чаше весов?
"Я, Лазарь, сомневаюсь, то ли я воскрес, то ли в аду...Или это рай такой?"
Так, что ли?
Да он мог сомневаться и в том не галюцинация(видение) ли это, но рано или поздно всеже он должен был признать реальность своего воскресения.
ну это ваша версия. Как вариант, он мог ничего такого и не признать, и сойти с ума напрочь, как вы считаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86085СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 04:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:
Максим Антонов,  
"Понимаете если Господь сподобил вас сего блага, то никакие личные сомнения не могут помешать онтологическому единению вас с Богом.", - с ваших слов. Я не вижу причин для дискуссии, разве как понимать зелененькое зеленым или нет.  Smile
Остается только познать. Как можно обьяснить человеку что такое зеленое, если он никогда его не видел, или сладкое тому кто никогда его не пробовал, или наркотическое опьянение тому, кто никогда его не испытывал. Сомневающемуся под дозой наркоману вряд ли станет менее кайфово от своего сомнения. Так же и с обожением, то что вы будете относится к нему критично (только разумом) не уничтожит его во всех других формах проявления в вашем существе.
Наверх
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86086СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 04:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Максим Антонов пишет:
Dron пишет:
Максим Антонов пишет:

Понимаете, воскресший Лазарь мог сомневаться воскрес он или нет, но это не как не отражалось на том что он действительно воскрес.
а что у Лазаря лежало на другой чаше весов?
"Я, Лазарь, сомневаюсь, то ли я воскрес, то ли в аду...Или это рай такой?"
Так, что ли?
Да он мог сомневаться и в том не галюцинация(видение) ли это, но рано или поздно всеже он должен был признать реальность своего воскресения.
ну это ваша версия. Как вариант, он мог ничего такого и не признать, и сойти с ума напрочь, как вы считаете?
Как говорит история не сошел, но впоследствии принял и епископский сан.
Наверх
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86087СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 04:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чем же отличается Евангельское вечное и безмятежное райское блаженство, обещанное Вседержителем, которому без сомнения не составит труда его даровать достойным, от буддистской нирваны?
Наверх
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86088СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 04:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда был реалистичен и объективен. Он говорит, по отношению к жизни
и наслаждению чувственными удовольствиями, что следует ясно понимать
три вещи: 1) привлекательность или наслаждение (ассада), 2) плохие
последствия или опасность или неудовлетворенность (адинава), и
3) свобода или избавление (ниссарана). Когда вы видите приятного,
очаровательного и красивого человека, он (или она) вам нравится, вас
привлекает, вы наслаждаетесь, видя этого человека снова и снова, вы
извлекаете удовольствие и удовлетворение из этого человека. Это есть
наслаждение (ассада). Это подтверждается на опыте. Но это наслаждение
не постоянно, также как непостоянен тот человек и вся его (или ее)
привлекательность. Когда меняются обстоятельства, когда вы не можете
видеть этого человека, вы становитесь печальным, вы можете стать
безрассудным и неуравновешенным, вы даже можете повести себя глупо. В
этом плохая, неудовлетворительная и опасная сторона картины (адинава).
Это также подтверждается на опыте. Если же у вас нет привязанности к
человеку, если вы полностью независимы, то это свобода, избавление
(ниссарана). Эти три вещи истинны по отношению ко всем наслаждениям
жизни.

Отсюда явствует то, что это не вопрос пессимизма или оптимизма, но
что мы должны брать в расчет удовольствия жизни, равно как и ее боли
и горести, а также свободу от них для того чтобы понимать жизнь
полностью и объективно. Только тогда возможно истинное освобождение.(Валпола Рахула. Чему учил Будда)

Все хорошо, только вот Царь и Пророк Давид примерно за 400 лет до рождения Сидхархи Гаутамы сказал в "Псалтыри"(Одной из книг Библии):Богатство если течет(т. е. протекает сквозь твое пользование в этом мире), не прелогай сердца(т. е. не привязывайся). Так что выходит, что Бкдда Гаутама был не первым кто осознал неблагоприятное воздействие материи на человеческую душу.
Наверх
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

86089СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 06:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

тихо сам с собою он ведет беседу...

Максим Антонов пишет:
Чем же отличается Евангельское вечное и безмятежное райское блаженство, обещанное Вседержителем, которому без сомнения не составит труда его даровать достойным, от буддистской нирваны?
Только тем, что вдруг последователь вседержителя развоплотившись обнаружит полное отсутствие оного (вседержителя) и себя без нирваны Smile

Нирвана не даруется, она достигается. Райское блаженство даруется "достойным", которых признают таковыми разные представители разных религий, а поскольку все они выдвигают разные противоречивые требования, то становится понятно, что воз и ныне там...  Rolling Eyes

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

86090СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 07:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот Sad думал тут целых 4 страницы про нирвану и смерть написали за ночь, а тут дешевый прозелитизм иудо-христианский.
Максим, буддисты - неблагодарная аудитория для проповеди откровений иудейских пророков и апостольских евангелий, так как их вообще прямо не интересуют вопросы связанные с существованием и деятельностью богов. Даже если поверить в правдоподобность библейских историй, то Яхве и его сын, всего лишь одни из множества живых существ мира богов, а может даже мира духов. И вполне могут выдавать для людей, собственные идеи и заблуждения. Буддизм зародился в Индии, где количеством и разнообразием богов, никого не удивишь, а учений, историй, предсказаний и чудес, связанных с ними и их последователями куда больше, и изложено гораздо достовернее, чем в книжках, написанных жрецами синайских кочевников, и подшитых впоследствии в холли библ - настольную книгу сеятелей протестантской демократии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

86092СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 08:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если Бог всемогущ и творец всего, то он виновник всех страданий в мире.

Если у Бога есть желания, значит он страдающее сансарное существо. Так как жажда есть причина страдания. (индийские монотеисты поэтому всячески избегают приписывать Богу желания).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86100СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 11:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Богу, как Духу, совсем не обязательно руководствоваться доводами пятичувственной логики.

Поэтому всяк сверчок может приписывать выгодные ему агрономические качества Бога?  Laughing

Цитата:
Мне просто интересно почему вы к "мифам древней Индии" относитесь доверительней чем к "мифам древней Палестины". Доказать существование Бога так же невозможно как и Его отсутсвие. Атеизм-это тоже своеобразная вера.

А никто и не говорит, что он верует в мифы древней Индии. Разумеется, доказать отсутствие того, чего нет и быть не может невозможно.

Цитата:
Как Богу было угодно, так Он и сказал. Через посредников или не через них это не человеческих умов дело. Не нам указывать Всевышнему что и как нам говорить.

Ну раз не человеческих, то человек идёт своей дорогой - бог отдельно, человек отдельно.

Цитата:
Позвольте спросить: чем отличается вера Малункьяпутты от невежества? Он просто должен был по указанию Будды Гаутамы вытеснить из своего сознания тревожившие его вопросы.

Будда ответил на все вопросы о вселенной и прочем в других сутрах.

Цитата:
Чем же отличается Евангельское вечное и безмятежное райское блаженство, обещанное Вседержителем, которому без сомнения не составит труда его даровать достойным, от буддистской нирваны?

Тем, что с будд. т. зр. райское блаженство - это не блаженство, но очередной виток озабоченности и страдания, достигается не собственными усилиями, а даруется посторонними сущностями в рандомном порядке, нирвана - просчитываемый результат собственной воли и усилий. Нирвана - это научно, райское блаженство - цыганская разводка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86106СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 13:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если Бог всемогущ и творец всего, то он виновник всех страданий в мире.

Если у Бога есть желания, значит он страдающее сансарное существо. Так как жажда есть причина страдания. (индийские монотеисты поэтому всячески избегают приписывать Богу желания).
 Странная логика, что желание неизменно является источником страданий, быть может только неисполненные желания людей, что в принципе признается страстью. Бог бесстрастен, для Него не может быть не исполнимых желаний. Здесь происходит простое заблуждение в том, что сущность Бога и сущность человека идентична.
Бог даровал людям свободную волю и кто-то ей злоупотребляет, в этом и есть источник земных страданий. Хотя порой Бог является прямым источником человеческих страданий(как например в Египте, при исходе Израиля)...
Наверх
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86107СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 13:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yeshe пишет:
тихо сам с собою он ведет беседу...

Максим Антонов пишет:
Чем же отличается Евангельское вечное и безмятежное райское блаженство, обещанное Вседержителем, которому без сомнения не составит труда его даровать достойным, от буддистской нирваны?
Только тем, что вдруг последователь вседержителя развоплотившись обнаружит полное отсутствие оного (вседержителя) и себя без нирваны Smile

Нирвана не даруется, она достигается. Райское блаженство даруется "достойным", которых признают таковыми разные представители разных религий, а поскольку все они выдвигают разные противоречивые требования, то становится понятно, что воз и ныне там...  Rolling Eyes
Yeshe, простите по моему в буддизме не одобряется действие изходящее из ненависти( это на счет верхнего высказывания), зачем вам негативная карма.
На счет обнаружения отсутсвия Оного, знаете есть свидетельства уже развоплотившихся и не нашедших такогого отсутствия. Пока не видно, что нирвана чем-то лучше рая. Если вас не затруднит может скините ссылку на подробные описания нирваны.
Наверх
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86108СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 13:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz, у вас совсем не верное представление о рае, в нем нет ни капли озабоченности или страдания. Неужели доза героина даст человеку временное блаженство, а Бог не даст людям вечного и безмятежного наслаждения. Если присутствуют страдания, то это скорее уже ад а не рай.
Наверх
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86109СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 13:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz позвольте узнать в каких именно сутрах находятся ответы на эти десять вопросов. Заранее благодарен.
Наверх
Максим Антонов
Гость


Откуда: Ural


86110СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 10, 13:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz, человек то идет своей дорогой. Только куда? Куда ты денешься с подводной лодки, как говорится?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.147) u0.072 s0.003, 18 0.010 [242/0]