Метафизика и герменевтика Йогачарьи

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Я ведь всё уже объяснил досутпно, как и зачем. Что еще не понятно?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

КИ пишет:

Цитата:

Я ведь всё уже объяснил досутпно, как и зачем. Что еще не понятно?

Да, я тоже посмеялся. Макс, для того чтоб "всё объяснить", для этого нужно сначало понять о чем речь. Если непонятно, то можно просто игнорировать этот тред.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49302

про "тупых тибетцев"

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Скорее, речь не о реальном атоме, а о трансцендентно реальном (вне ума) "общем" и такой же реальной связи между общим и частным.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49302

Ну да, взаимообусловленность тоже обусловленна и пуста для мадхьмиков. И Нирвана и Будда - все пусто. Тотально.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

А вот и истинный перевод Very Happy

истинно существующий satyasat (правильно) bden par yod pa
истинное существование satyasiddhi / bhava (бхава соответствует переводу, сатьясиддхи означает истинное утвержадине) bden par grub pa / dngos po
абсолютное существование paramarthasiddhi (метафизическое утверждение) don dam par grub pa
самобытие svabhavasiddhi (утверждение самобытия) rang bzhin gyis grub pa
существование в силу собственных характеристик svahikshanasiddhi (надо свалакшана-сиддхи, а не то, что написано, и означает свалакшана-сиддхи утверждение собственного признака) rang gi mtshan nyid kyis grub pa
существование со стороны объекта svabhavatasiddhi (утверждение имманентности) ngo bo nyid kyis grub pa

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49302

существование со стороны объекта svabhavatasiddhi (утверждение имманентности) ngo bo nyid kyis grub pa

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

существование со стороны объекта svabhavatasiddhi (утверждение имманентности) ngo bo nyid kyis grub pa

Имманентности вообще, или имманентности субъекту? На фразе "со стороны объекта" держится весь смысл книги.

Martanda

svabhavatasiddhi = svabhAvataH siddhiH, суффикс -taH выражает либо инструментальное (тем-то), либо отделительное, причинное значение (от того, из-за того). Соответственно получается сиддхи (обоснование, утверждение, establishment) на основании, благодаря, свабахаве. В принципе, значение сиддхи и свабхавы можно и посмотреть в словаре Мониера Very Happy

правда, значение композиты мне от этого не стало яснее, т.к. непонятно обоснование чего делается-то. И зачем. В общем, контекста нет.

PS. siddhi - именно обоснование, или обоснованность (т.е. существительное), но только не обоснованный, это будет уже siddha (т.е. прилагательное). А если вспомнить почтенного Уддьотакару, который приписал суффиксу -taH значения практически всех падежей, кроме именного со звательным, то и вовсе интересно получается Smile

Martanda

кстати, вполне возможно, что в той композите нет опечаток и на деле - svabhAvatA-siddhi, утверждение свабхавности, или, как возможный второй вариант, утверждение на основании свабхавности Smile

Тибетского не знаю, а в санскритсских цитатах долгие гласные не обозначены...

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

На фразе "со стороны объекта" держится весь смысл книги.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

10. Всякое сознание и всякое психическое явление самосознающи.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Я тоже первым делом подумал о свабхаватах, что превратило бы фразу в собственноприродное утверждение, но подобная интерпретация лишена логического смысла в рамках Гелуг - как раз они выяснением собственной природы утверждения не занимаются, значит речь идет о свабхАватА и парамАрхтатА. Перевод свабхАватА - имманентность, собственноприродность, самобытность. Но действительно без санскритского текста можно только гадать.

Что касается самоосознанности, там термин скорее сватаХ.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Самоосознаность только признак свабхавности "я", т.е. по признаку осознаю мысль - обнаруживаю я и в НБ это отвергается. ЗД явно не согласны с Декартом Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49302

Самоосознанность у ДДД вид восприятия, и следовательно она "дает свабхаву" (дхарматы, чего же еще). Только у буддистов намного более глубокая рефлексия, и они различают омараченное принятие чего-то зя "я", дискурсивное мышление, и собственно сознание. Точнее, самого сознания уже достаточно для самоосознанности, без всяких метафизических атманов.