Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Музычка, что мне нравится

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

212737СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 18:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Но надо учитывать, что смысл в стихах вовсе не главное.

У Кормильцева стихи хорошие. У Бутусова музыка нормальная.

а что-же в стихах главное ? совпадение окончаний ?
В стихах как раз смысловая нагрузка  интенсивнее, чем в прозе, из-за множества неявных связей и смыслов, появляющихся из-за структуры стиха.

Главное в стихах это передача настроения.

такое же главное и в музыке, и в живописи.

В живописи настроением далеко занимаются не все направления. Не все ведь импрессионисты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

212738СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 18:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

наверно народ тупой - не понимает этих связей Smile

Уточните, кого Вы имеете ввиду под народом? Я первый раз услышал Наутилус в 1990 году в маленькой избушке в тайге. Там, кроме меня, жили москвичи и челябинцы.

И в то время не было дома, где бы это ни крутилось по всему Союзу. Так что "народ" не такой тупой Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212739СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 18:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:

наверно народ тупой - не понимает этих связей Smile

Уточните, кого Вы имеете ввиду под народом? Я первый раз услышал Наутилус в 1990 году в маленькой избушке в тайге. Там, кроме меня, жили москвичи и челябинцы.

И в то время не было дома, где бы это ни крутилось по всему Союзу. Так что "народ" не такой тупой Smile.

И сам Кормильцев (если мне не изменяет память) и Бутусов говорили в интервью (в передаче "акулы пера", например), что не всё понимают в стихах Кормильцева. В поздних, конечно.
То, что слушали все (альбом "разлука" и несколько следующих) - это как раз счастливое исключение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

212740СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 19:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:

наверно народ тупой - не понимает этих связей Smile

Уточните, кого Вы имеете ввиду под народом? Я первый раз услышал Наутилус в 1990 году в маленькой избушке в тайге. Там, кроме меня, жили москвичи и челябинцы.

И в то время не было дома, где бы это ни крутилось по всему Союзу. Так что "народ" не такой тупой Smile.

И сам Кормильцев (если мне не изменяет память) и Бутусов говорили в интервью (в передаче "акулы пера", например), что не всё понимают в стихах Кормильцева. В поздних, конечно.
То, что слушали все (альбом "разлука" и несколько следующих) - это как раз счастливое исключение.

Тот же Бутусов с большИм уважением говорил как-то (еще задолго до смерти Ильи), что я, мол, не так образован как Илья, и вообще, типа, ему в подметки не гожусь. Кормильцев был широко образованным человеком, да к тому же еще и очень самобытным. Если для Вас "несколько альбомов" - это фигня, ну, тут уж...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212742СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 19:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.


Цитата:
Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

212743СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 19:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.


Цитата:
Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

Так вам это стихотворение нравится?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

212744СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 19:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Кира, в принципе-то правильно. Посредством смысла, - это да, никто не спорит. Но смысл-то вовсе не обязательно передавать некими устоявшимися шаблонами.

Поэзия (напр., хайку, которые мы иногда сочиняем здесь) - она ведь может вообще работать алогично. Возможно, КИ и Тест будут спорить, но я убежден, что логика - это лишь малюсенькая часть того, что нам может быть доступно. Между "Да" и "Нет" - огромная пропасть всяческих нюансов, которые невозможно выразить словами.

Такой ли смысл Вы имеете ввиду?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212762СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 21:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.


Цитата:
Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

Так вам это стихотворение нравится?

Мне это стихотворение не нравится своим сумбуром. Не нравится не потому, что вызвало во мне негативные эмоции связанные с предметом стихотворения, а потому, что его даже прочитать нормально нельзя; до эмоций связанных с предметом дела даже не доходит.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

212764СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 21:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.


Цитата:
Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

Так вам это стихотворение нравится?

Мне это стихотворение не нравится своим сумбуром. Не нравится не потому, что вызвало во мне негативные эмоции связанные с предметом стихотворения, а потому, что его даже прочитать нормально нельзя; до эмоций связанных с предметом дела даже не доходит.

Передачи настроения нет - стихотворение плохое. Ваш пример подтвердил мои слова.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212765СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 21:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:

наверно народ тупой - не понимает этих связей Smile

Уточните, кого Вы имеете ввиду под народом? Я первый раз услышал Наутилус в 1990 году в маленькой избушке в тайге. Там, кроме меня, жили москвичи и челябинцы.

И в то время не было дома, где бы это ни крутилось по всему Союзу. Так что "народ" не такой тупой Smile.

И сам Кормильцев (если мне не изменяет память) и Бутусов говорили в интервью (в передаче "акулы пера", например), что не всё понимают в стихах Кормильцева. В поздних, конечно.
То, что слушали все (альбом "разлука" и несколько следующих) - это как раз счастливое исключение.

Тот же Бутусов с большИм уважением говорил как-то (еще задолго до смерти Ильи), что я, мол, не так образован как Илья, и вообще, типа, ему в подметки не гожусь. Кормильцев был широко образованным человеком, да к тому же еще и очень самобытным. Если для Вас "несколько альбомов" - это фигня, ну, тут уж...

Изначально же речь была о том, что русская рок-музыка периода расцвета больше упирает на текста, а не на музыку, чем это в иностранной рок-музыке (битлз, пинк флойд и пр.) периода расцвета.

Потом зашла речь о Кормильцеве, пик чьего творчества пришелся на времена социального протеста, каковыми временами и объясняется его популярность. После гибели ссср его популярность сошла на нет, а творчество стало не интересно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

212768СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 21:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Изначально же речь была о том, что русская рок-музыка периода расцвета больше упирает на текста, а не на музыку, чем это в иностранной рок-музыке (битлз, пинк флойд и пр.) периода расцвета.

Потом зашла речь о Кормильцеве, пик чьего творчества пришелся на времена социального протеста, каковыми временами и объясняется его популярность. После гибели ссср его популярность сошла на нет, а творчество стало не интересно.

Кира, но сейчас (и 10 лет назад) речь ведь не идет ни о каком "социальном протесте". Мне кажется, Вы слишком "узко" судите об этих группах. Видимо, потому, что форма выражения мысли (стихи+музыка) не соответствует Вашим шаблонам "кодирования" и "декодирования" состояний сознания...

А "всесоюзная" популярность - это штука дешевая. Она ни о чем не говорит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212769СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 21:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.


Цитата:
Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

Так вам это стихотворение нравится?

Мне это стихотворение не нравится своим сумбуром. Не нравится не потому, что вызвало во мне негативные эмоции связанные с предметом стихотворения, а потому, что его даже прочитать нормально нельзя; до эмоций связанных с предметом дела даже не доходит.

Передачи настроения нет - стихотворение плохое. Ваш пример подтвердил мои слова.

Без передачи смысла передать настроение вряд ли полноценно возможно.

Стихотворение с минимумом смысла, но с передачей настроения обычно изобилует междометиями, как вот в нижеприведенном шедевре:



Цитата:

  Говорила мама: "Не ходи ты с этим Рыжим
  У него глаза будто льдиночки"
  Говорила мама: "Ты найдешь себе получше
  Будешь одеваться как с картиночки"
   
  Ху-ла-ла ху-ла-ла
  А я глупая была
  Ху-ла-ла ху-ла-ла
  Маму я не слушала
   
  Ху-ла-ла ху-ла-ла
  А я глупая была
  Ху-ла-ла ху-ла-ла
  Маму я не слушала
   
  Ху-ла-ла
  Ху-ла-ла-ла
   
  Говорила мама: "Все равно тебя он бросит
  Будешь ты скучать одинокая"
  Говорила мама: "Для него друзья важнее
  У него любовь неглубокая"
   
  Ху-ла-ла ху-ла-ла
  А я глупая была
  Ху-ла-ла ху-ла-ла
  О себе не думала
  Ху-ла-ла ху-ла-ла
  А я глупая была
  Ху-ла-ла ху-ла-ла
  Маму я не слушала
   
  Ху-ла-ла
  Ху-ла-ла-ла
  Ху-ла-ла
  Ху-ла-ла-ла
   
  А я, я не слушала
   
  Хум, хум
  А я глупая была
  Хум, хум
  Маме я не верила
  Хум, хум
  А я глупая была
  Хум, хум
  Маму я не слушала

Хотя, звук и вечная природа Вед...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

212770СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 22:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Вы вот с этим не торопитесь. Я иногда троллю разных дзенских знатоков насчет "внезнаковой передачи", но на самом деле, думаю, она (передача) существует.

В дзен, конечно, все покрыто туманом (что, думаю, сильно вредит современным школам), но есть разработанные методы коммуникации в современной психологии, где слова вообще не используются. Используются жесты, звуки и т. д.

Слова - это сущая безделица! Без них можно очень точно "транслировать" информацию, причем эта трансляция - гораздо более точна, чем если бы была выражена обычным языком с обычной логикой и т. д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212771СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 22:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:

Изначально же речь была о том, что русская рок-музыка периода расцвета больше упирает на текста, а не на музыку, чем это в иностранной рок-музыке (битлз, пинк флойд и пр.) периода расцвета.

Потом зашла речь о Кормильцеве, пик чьего творчества пришелся на времена социального протеста, каковыми временами и объясняется его популярность. После гибели ссср его популярность сошла на нет, а творчество стало не интересно.

Кира, но сейчас (и 10 лет назад) речь ведь не идет ни о каком "социальном протесте". Мне кажется, Вы слишком "узко" судите об этих группах. Видимо, потому, что форма выражения мысли (стихи+музыка) не соответствует Вашим шаблонам "кодирования" и "декодирования" состояний сознания...

А "всесоюзная" популярность - это штука дешевая. Она ни о чем не говорит.

Так вот чтоб "вынести за скобки" влияние фактора "то хорошо, что я слушал в молодости" я и предложил поделиться балетами, что нравятся участникам Smile.  Или операми Smile

Убрав из своего рассмотрения симпатии сформировавшиеся у Вас в студенческие годы Вы будете удивлены Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212772СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 22:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
но есть разработанные методы коммуникации в современной психологии, где слова вообще не используются. Используются жесты, звуки и т. д.

На сцене такое называется - балет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 14 из 53
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.901) u0.086 s0.003, 18 0.013 [242/0]