Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хозяин себе Панчен лама или как?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128086СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 00:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dondhup пишет:

"31 авг. 1972 арестован; обвинен по ст. 227, ч. 1 УК РСФСР ("Посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религ. обрядов") и 147, ч. 3 ("Мошенничество").

Мошенничество, посягательство на личность и права граждан - это "практика Дхармы"?

А почему нет?

Цитата:
Раскрывалось, что посягательство, заключалось, в том числе, в нанесении побоев и легких телесных повреждений вышеуказанному Петру и еще одному гражданину.

Под видом религиозного обряда?

Вантус, по вашей логике выйдет, что и пыток (типа забивания в наручники) в СССР небыло, потому что это не прописано в законе, решении суда, приказе Сталина.

Л. Берия пишет:
"По указанию руководства (бывшего) министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.

Такие изуверские “методы допроса” приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные “признания” об антисоветской и шпионско-террористической работе."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128087СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 00:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Повторно арестован 3 нояб. 1948. 17 авг. 1949 ОСО при МГБ СССР осужден по ст. 19 и 58-1а, 10, ч. 1 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ. Освобожден 19 июня 1956 по решению спец. комиссии (действовавшей на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1956) из мест лишения свободы МордАССР (со снятием судимости)."

Как же так, освободили аж со снятием судимости? Наверное, потому что до этого правильно осудили на десять лет за дело?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128089СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 00:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
"Повторно арестован 3 нояб. 1948. 17 авг. 1949 ОСО при МГБ СССР осужден по ст. 19 и 58-1а, 10, ч. 1 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ. Освобожден 19 июня 1956 по решению спец. комиссии (действовавшей на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1956) из мест лишения свободы МордАССР (со снятием судимости)."

Как же так, освободили аж со снятием судимости? Наверное, потому что до этого правильно осудили на десять лет за дело?

Про это (справедливость и законность приговора) речь не была. Была речь, за что именно осудили. Можно ведь несправедливо осудить за "практику Дхармы", а можно - за произнесение антисоветских речей и пропаганду отделения от СССР.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128090СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 00:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так сняли судимость за "произнесение антисоветских речей и пропаганду отделения от СССР"?

Цитата:
Была речь, за что именно осудили.

Когда несправедливо судят по ложному обвинению, то вообще причины нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128091СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 00:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Dondhup пишет:

"31 авг. 1972 арестован; обвинен по ст. 227, ч. 1 УК РСФСР ("Посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религ. обрядов") и 147, ч. 3 ("Мошенничество").

Мошенничество, посягательство на личность и права граждан - это "практика Дхармы"?

А почему нет?

Цитата:
Раскрывалось, что посягательство, заключалось, в том числе, в нанесении побоев и легких телесных повреждений вышеуказанному Петру и еще одному гражданину.

Под видом религиозного обряда?
Вы внимательно читайте - Петр проповедовал не так, как Дандарон и его ученики полагали правильным, за что был побит учениками. Теперь это бы квалифицировали как ст. 282.1 УК РФ - организация экстремистского сообщества, а тогда этот состав охватывался ст. 227 УК РСФСР:
Цитата:
Статья 227. Создание группы, причиняющей вред здоровью граждан

    Создание группы, деятельность которой, проводимая под предлогом проповедования религиозных вероучений, сопряжена с причинением вреда здоровью граждан или половой распущенностью, а равно руководство такой группой или вовлечение в нее несовершеннолетних -    наказывается лишением свободы на срок до пяти лет со ссылкой или без таковой, с конфискацией имущества или без таковой. .

Таким образом, суд счел, что деятельность группы Дандарона была сопряжена с причинением вреда здоровью двух вышеупомянутых граждан, а также что эта деятельность проходила под предлогом проповедования религиозных вероучений. Полагаю, что обосновано - гражданин был избит под религиозным предлогом. Доказывать же, что Дандарон приказал избивать для суда было не обязательно, т.к. диспозиция статьи этого не требует, достаточно, что он организовал такую группу.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128092СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 01:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Так сняли судимость за "произнесение антисоветских речей и пропаганду отделения от СССР"?

Цитата:
Была речь, за что именно осудили.

Когда несправедливо судят по ложному обвинению, то вообще причины нет?
Изъясняйтесь понятнее, пожалуйста. Гражданина Дандарона осудили за государственное преступление, т.е. за действие, предусмотренное особой частью УК, но с нарушением УПК. Например, свидетель обвинения Рандалон показал, что дал на Дандарона ложные показания по сговору с Галданжаповым, имевшим личные счеты с Дандароном, а сам на деле антисоветской агитации от Дандарона не слышал, а следователи УНКВД ЛО по делу Дандарона Колодеев и Никонович впоследствии сами были осуждены в 1938-1939 гг. за фальсификацию дел, подобных делу Дандарона. Таким образом, доказательства по делу были недопустимыми. Если бы этот факт был бы известен Дандарону в 1939 и он написал бы жалобу, то его дело было бы, возможно, пересмотрено уже тогда.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128093СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 01:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Относительно же дела ОСО от 1948 г., то Дандарон (с. 318) утверждал, что сам подписал признание в том, что является шпионом и окончил разведшколу, видимо, для того, чтобы это показалось особо нелепым и дело прекратили. Признание вины Дандароном на предварительном следствии и изобличение показаниями подтверждаются и материалами надзорного производства. Если бы Дандарон вины в шпионаже не признал, то за одну агитацию ему дали бы лишь шесть месяцев. О фактах избиения он не сообщал, мотивы, почему постановление ОСО было отменено, нам неизвестны. Формальных оснований отменять его вообще нет, т.к. все доказательства в порядке. Возможно, сыграл роль особый идиотизм предъявленного обвинения, т.к. отмена была именно за недоказанностью - передавать же материалы ОСО в суд не стали, так как это большой юридический гемор, обычная практика тех лет - просто массово отменять обоснованные и необоснованные постановления ОСО.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128094СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 01:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вы внимательно читайте

Понятно.

Вантус пишет:
test пишет:
Так сняли судимость за "произнесение антисоветских речей и пропаганду отделения от СССР"?

Цитата:
Была речь, за что именно осудили.

Когда несправедливо судят по ложному обвинению, то вообще причины нет?

Изъясняйтесь понятнее, пожалуйста. Гражданина Дандарона осудили за государственное преступление, т.е. за действие, предусмотренное особой частью УК, но с нарушением УПК. Например, свидетель обвинения Рандалон показал, что дал на Дандарона ложные показания по сговору с Галданжаповым, имевшим личные счеты с Дандароном, а сам на деле антисоветской агитации от Дандарона не слышал, а следователи УНКВД ЛО по делу Дандарона Колодеев и Никонович впоследствии сами были осуждены в 1938-1939 гг. за фальсификацию дел, подобных делу Дандарона. Таким образом, доказательства по делу были недопустимыми. Если бы этот факт был бы известен Дандарону в 1939 и он написал бы жалобу, то его дело было бы, возможно, пересмотрено уже тогда.

Т.е. настоящая причина (в 1937, как я понял) была - "личные счёты с неким Галданжаповым", а не практика дхармы. Понятно о чём я? Не просто же так дела фальсифицироали ни с того, ни с сего, а по какой-то причине, так? Осталось выяснить т.н. настоящую причину судимости 1949 г.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128095СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 01:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Относительно же дела ОСО от 1948 г., то Дандарон (с. 318) утверждал, что сам подписал признание в том, что является шпионом и окончил разведшколу, видимо, для того, чтобы это показалось особо нелепым и дело прекратили. Признание вины Дандароном на предварительном следствии и изобличение показаниями подтверждаются и материалами надзорного производства. Если бы Дандарон вины в шпионаже не признал, то за одну агитацию ему дали бы лишь шесть месяцев. О фактах избиения он не сообщал, мотивы, почему постановление ОСО было отменено, нам неизвестны. Формальных оснований отменять его вообще нет, т.к. все доказательства в порядке. Возможно, сыграл роль особый идиотизм предъявленного обвинения, т.к. отмена была именно за недоказанностью - передавать же материалы ОСО в суд не стали, так как это большой юридический гемор, обычная практика тех лет - просто массово отменять обоснованные и необоснованные постановления ОСО.

Остаётся вопрос - что за личные/не личные мотивы побудили кого-то возбудить дело 1948 г.? Понятно, что я спрашиваю? Не самопроизвольно же оно возникло. Или самопроизвольно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128096СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 02:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Т.е. настоящая причина (в 1937, как я понял) была - "личные счёты с неким Галданжаповым", а не практика дхармы. Понятно о чём я? Не просто же так дела фальсифицироали ни с того, ни с сего, а по какой-то причине, так? Осталось выяснить т.н. настоящую причину судимости 1949 г.

Она отвратительна и позорна для Советской власти. Эта причина, скорее всего, в том, что работники правоохранительных органов ради "палки", зная, что человек ранее судим, навешивают на него аналоги преступлений, за которые он был осужден ранее, вновь и вновь. И теперь это вовсю наблюдается. Суд (или ОСО, это тоже суд, но не общегосударственный, а ведомственный, так сказать, которому особым постановлением даны права судить отдельные категории граждан за отдельные категории дел), видя, что человек ранее судим, не вникает в дело и штампует приговор на автомате (полагая, что если сидел, а потом заинтересовал органы - то, значит, не исправился). Поэтому-то у нас из тюрьмы дорога в тюрьму - легче легкого.

По этой же причине у нас гражданина, судимого за кражу, будут тягать в милиции по поводу любой кражи, исходя из соображений "он все равно что-то украл, что мы не знаем, пусть посидит за это"

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128097СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 02:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. тут причина, скорее всего - корыстные мотивы уполномоченного МГБ майора Аникина, желавшего добиться через раскрытие тяжкого преступления карьерных достижений и подсылавшего с этой целью к Дандарону (как к лицу, уже привлекавшемуся за тяжкие преступления и перспективного в разработке) завербованных лиц. Возможно, Аникин хотел выбраться из дыры, в которой служил - с. Парбель в 80 км от Нарыма.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128098СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 02:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус

Цитата:
"Четверых учеников Д. заключили в спецпсихбольницы,"

За что?

Цитата:
"остальных вынуждены были освободить, но лишили работы (так же поступили и с родственниками Д.)."

За что?

Цитата:
"По заявлению аспирантки бурятского института общественных наук Долгармы, обвинившей Дандарона в проведении "развратных ритуалов""

Это неправда?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128101СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 03:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

128102СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 03:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Искренне жаль Дандарона и его учеников, безвинно пострадавших в Советском Союзе. Пропаганда была атеистической. Верующих людей считали ненормальными.
В своё время мой дед, узнав, что я буддист, очень сильно переживал и говорил: "Когда же я тебя упустил?". Он был воспитан атеистом.
Сына ученика Дандарона Железнова я знаю. Он сейчас служит в дацане "Ринпоче Багша". Пошёл по стопам отца, преданно изучает учение Будды и тантру Ямантаки, как и отец.
Светлая память невинно пострадавшим буддистам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128103СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 03:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус

Цитата:
"Четверых учеников Д. заключили в спецпсихбольницы,"

За что?
Поскольку обвиняемые в мошенничестве, побоях  и т.п. Железнов, Монтлевич, Лавров и Буткус были признаны психиатрической экспертизой душевнобольными, то к ним была применена статья УК РСФСР:
Цитата:
Статья 58. Применение принудительных мер медицинского характера к душевнобольным

    К лицам, совершившим общественно опасные деяния в состоянии невменяемости или совершившим такие деяния в состоянии вменяемости, но заболевшим до вынесения приговора или во время отбывания наказания душевной болезнью, лишающей их возможности отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими, судом могут быть применены следующие принудительные меры медицинского характера:    1) помещение в психиатрическую больницу общего типа;    2) помещение в психиатрическую больницу специального типа.
Таким образом, лишение свободы в колонии было им заменено пребыванием в психушке. Время лечения идет в зачет времени лишения свободы, после выздоровления суд может освободить от наказания, что и было сделано.
test пишет:

Цитата:
"остальных вынуждены были освободить, но лишили работы (так же поступили и с родственниками Д.)."

За что?
Суды не занимаются лишением работы. Надо смотреть конкретные формулировки причин увольнения в приказах. Видимо, руководство решило избавиться от работников, замешанных в какой-то непонятной хрени, из соображений собственного карьерного успеха. А то еще спросят - почему у тебя сектанты работают, почему допустил, что с ними какие-то скандалы происходят? Вот и выперли от греха подальше, скорее всего.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.823) u0.072 s0.005, 18 0.008 [242/0]