Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хозяин себе Панчен лама или как?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128285СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 19:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Думаю, он придерживался прасангических взглядов - т.е. у кого сила (=признано в миру), тот и прав.
Врядли он вообще понимал, что там в европах и кто сильнее. Тем более, что сильнее была РККА!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128286СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 20:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Насчет репрессий и депортаций полезно вспомнить о том, что происходило там в период 2й мировой. Вспомнить о калмыцком кавалерийском корпусе в составе национальных легионов вермахта. Вспомнить об их военных преступлениях.
Цитата:

После капитуляции Германии корпус оказался на территории, оккупированной американскими войсками. Согласно Ялтинским соглашениям, военнослужащие корпуса были выданы СССР. Офицеры были расстреляны на месте, остальные были отправлены в лагеря в Сибири. Калмыки, оставшиеся в Германии, в большинстве своём выехали в 1950 г. в США.
Фактически, та американская диаспора из которой вышли некоторые буддийские "авторитеты" - это потомки тех самых.

Заметим, что их не просто "расстреляли на месте", а судили перед этим. В СССР того времени любили устраивать показательные суды. Но к депортациям это не имеет отношения, депортации были отдельным мероприятием. Депортированные не считались преступниками или подвергнутыми наказанию за уголовное преступление, они были административно-перемещенными, а не ссыльными (ссылка - наказание за преступление по суду, а это - некая административная мера). Депортация же была связана с массовым переходом населения на сторону фашистов и массовым уклонением от воинской повинности. Применение уголовного кодекса сочли слишком негуманным (очень уж массово пришлось бы сажать и расстреливать), а вместо этого - всех депортировали. Конечно, фактически это наказание, но гораздо более мягкое, чем если бы применять уголовное законодательство СССР.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 21 Окт 12, 20:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128287СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 20:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Вантус пишет:
Думаю, он придерживался прасангических взглядов - т.е. у кого сила (=признано в миру), тот и прав.
Врядли он вообще понимал, что там в европах и кто сильнее. Тем более, что сильнее была РККА!

Ты переоцениваешь его дальновидность - увидел небось вооруженных сахибов и понял, что на него и его башибузуков их вполне хватит, а большего для проникновения почтением и благословения и не нужно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

128288СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё решают пропаганда и реклама (это и есть сила в миру). На калмыков могла повлиять даже одна символика нацистов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128289СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 20:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Ты переоцениваешь его дальновидность - увидел небось вооруженных сахибов и понял, что на него и его башибузуков их вполне хватит, а большего для проникновения почтением и благословения и не нужно.
Как раз недальновидность. Посланцев РККА не принимали, за неимением таковых. Там всех принимали, кто с подарками. Янгхасбенда вот не оценили, да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128291СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 21:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Насчет репрессий и депортаций полезно вспомнить о том, что происходило там в период 2й мировой. Вспомнить о калмыцком кавалерийском корпусе в составе национальных легионов вермахта. Вспомнить об их военных преступлениях.
Цитата:

После капитуляции Германии корпус оказался на территории, оккупированной американскими войсками. Согласно Ялтинским соглашениям, военнослужащие корпуса были выданы СССР. Офицеры были расстреляны на месте, остальные были отправлены в лагеря в Сибири. Калмыки, оставшиеся в Германии, в большинстве своём выехали в 1950 г. в США.
Фактически, та американская диаспора из которой вышли некоторые буддийские "авторитеты" - это потомки тех самых.

И Сталинская система и Гитлеровская была одинаково преступна, не зря же до начала ВОВ НКВД сотрудничало с Гестапо. Я читал где то что даж Мюллер  в Москву ездил. Победили бы нацисты историю 2 мировой написали бы по другому. Надеюсь они не продержались бы 40 лет после войны.
Что касается потомков, то как мы знаем сознание по крови не передается так же как по классу.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128292СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 21:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

И Сталинская система и Гитлеровская была одинаково преступна, не зря же до начала ВОВ НКВД сотрудничало с Гестапо. Я читал где то что даж Мюллер  в Москву ездил.
Дайте-ка подтверждение, пожалуйста, а то опять у вас клевета получается.

Кстати, хочу заметить, что судя по цитированной мною биографии Дандарона, в те же самые годы, когда Дандарона, якобы за "практику Дхармы" судили, один из лам ушел в трехлетний ритрит, причем ему провели телефон до руководства БурАССР, которое периодически проверяло его состояние посредством звонков. Далее, там же указано, что на процессе Дандарона присутствовал аворитетный бурятский лама и давал для суда пояснения по вопросам буддийского культа.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128293СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 21:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
И Сталинская система и Гитлеровская была одинаково преступна, не зря же до начала ВОВ НКВД сотрудничало с Гестапо.
Это не правда. Все военные и иные контакты с германией были прекращены с приходом Гитлера - были закрыты все танковые и лётные школы веймарской республики. Политически - существовали посольства, да, в этом нет ничего удивительного.

Dondhup пишет:
Я читал где то что даж Мюллер  в Москву ездил.
В анекдотах про штирлица? http://lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128294СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 21:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так вот, специально для просвещения Дондупа:

Цитата:
Так называемое «Генеральное соглашение» является примитивно сработанной фальсификацией. Изготовлено оно в 1990-х годах, авторы достоверно неизвестны. По наиболее распространенной версии автором является некий Герман Назаров, чья книга «Мифы советской эпохи» наполнена такого рода подлогами. Впервые она была опубликована в выходящей в Москве антисемитской газете «Память» в 1999 году. Этот «документ», повествующий о совместной борьбе НКВД и гестапо против «еврейской угрозы», получил широкое распространение и позже был частично процитирован в книге писателя Владимира Карпова «Генералиссимус».

Фальшивка демонстрирует тотальную некомпетентность авторов в истории Германии. Уже в преамбуле они начинают путаться в названии немецкого ведомства. В заглавии «соглашения» имеется «Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)». А теперь смотрим преамбулу:

Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО.

Авторы именуют аббревиатурой ГЕСТАПО то всё «Главное управление», то лишь его четвертое управление. Но это мелочи. Гестапо никогда не было «Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии». Гестапо - это «Гехайме Штаатс Полицай», Тайная государственная полиция. Т.е. государственная структура, а не партийная.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128295СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 22:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.russian-globe.com/N28/NKVD_GESTAPO.About.htm

"Но вернемся к "Cоглашению"...
    Просматривая множество источников по фашизму, национал-социализму, истории Третьего рейха, я натолкнулся на упоминания о совместном совещании сотрудников НКВД и Гестапо в Кракове; о взаимодействии во время Польской кампании; о тесном взаимодействии в розыске и передаче лиц, интересующих Гестапо и НКВД. Нашел информацию о передаче советской спецслужбой нескольких тысяч немецких коммунистов в руки Гестапо. Есть информация о книге немецкой антифашистски, которая отсидела в ГУЛАГе, была передана Гестапо и отсидела до конца войны в немецком концлагере."

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128296СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dondhup пишет:

И Сталинская система и Гитлеровская была одинаково преступна, не зря же до начала ВОВ НКВД сотрудничало с Гестапо. Я читал где то что даж Мюллер  в Москву ездил.
Дайте-ка подтверждение, пожалуйста, а то опять у вас клевета получается.

Кстати, хочу заметить, что судя по цитированной мною биографии Дандарона, в те же самые годы, когда Дандарона, якобы за "практику Дхармы" судили, один из лам ушел в трехлетний ритрит, причем ему провели телефон до руководства БурАССР, которое периодически проверяло его состояние посредством звонков. Далее, там же указано, что на процессе Дандарона присутствовал аворитетный бурятский лама и давал для суда пояснения по вопросам буддийского культа.

На 3 летнем ретрите общаться по телефону с кем бы то ни было запрещено.
В любом случае приведенный вами факт даже если он и имел место не может быть доказательство того что Дхармаражу Дандарона не судили за проповедь Дхармы. Тем более что я знаком Его Учеником и знаю мнения моего Учителя о Его Учениках. А так же разговаривал с другими буддистами, практиковавшими во времена СССР. Дискуссия с вами на форуме напоминает мне о временах когда коммунисты были у власти.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

128297СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 22:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Dondhup пишет:
И Сталинская система и Гитлеровская была одинаково преступна"

Думаю, тут Dondhup заговаривается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128298СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сотрудничество СССР и Германии в 1939-1941

Военное сотрудничество СССР и Германии

Оно началось с 17 сентября 1939 года, когда вермахт и Красная Армия одновременно вели операции против польской армии на территории Польши. Военное сотрудничество определялось секретными соглашениями о вступлении Красной Армии на территорию Польши, военным соглашением от 20 сентября 1939 года, подписанным представителями советского и германского командования, секретным дополнительным протоколом от 28 сентября 1939 года, подписанным в Москве Риббентропом и Молотовым в качестве составной части договора о дружбе и границе. Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября. Дабы ни у кого не было сомнений в том, что Красная Армия активно участвовала в боевых операциях наряду с вермахтом, Молотов специально подчеркнул этот факт на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. Депутаты бурно аплодировали. Военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием: "Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью(подчеркнуто мною. - А. Н.), имеет все основания быть длительной и прочной". По Москве ходила шутка: эта дружба действительно скреплена кровью, но только польской.
http://protown.ru/information/hide/7058.html

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128299СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 22:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В обоих государствах был культ вождя, партийный античеловеческая идеология, система концентрационных лагерей куда бросали инакомыслящих и где погибли миллионы, схожие методы работы. Так что разница принципиальной не вижу.

В СССР были буддисты , которые пострадали от репрессий, наряду с остальными,  в Германии их не было - пострадали христиане и иудеи.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 21 Окт 12, 22:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128300СообщениеДобавлено: Вс 21 Окт 12, 22:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вообще коммунистам-сталинистам свой нюрнберг бы не помешал, факт.
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.112) u0.060 s0.003, 18 0.017 [242/0]