Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хозяин себе Панчен лама или как?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

127813СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 12, 10:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Возможно, кто-то и считает, но обычные тибетцы говорят: «Все знают, что он ненастоящий».

Сложный вопрос. Наш гид рассказывал, что попал однажды весной этого года в Ташилумпо на праздник, и людишек там было весьма и весьма много, и все с радостью поклонялись "ненастоящему" Панчену.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

127816СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 12, 11:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
С позиции Гелуг-па, ничего настоящего всё равно быть не может, а "так принято в миру" вполне корректируемо в пользу сильного.

В гелуг нет крайности нигилизма Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

127817СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 12, 11:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Цхултрим Тращи пишет:
Возможно, кто-то и считает, но обычные тибетцы говорят: «Все знают, что он ненастоящий».

Сложный вопрос. Наш гид рассказывал, что попал однажды весной этого года в Ташилумпо на праздник, и людишек там было весьма и весьма много, и все с радостью поклонялись "ненастоящему" Панчену.

При совке то ж были массовые демонстрации поклонения "вечно- живому" Ульянову и коммунистической идеологии. Хотя нив то ни в другое больш9инство не верили. Но разнарядку спускали сверху и отгулы давали тем кто транспаранты несет и т.п. да и развлечений было меньше.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

127822СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 12, 12:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
С позиции Гелуг-па, ничего настоящего всё равно быть не может, а "так принято в миру" вполне корректируемо в пользу сильного.

В гелуг нет крайности нигилизма Smile

Так некрайность потому, что не отрицают "признанное в миру". А главные мирские признавальщики в Тибете на данный момент - китайские коммунисты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

127825СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 12, 12:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если так трактовать - то можно согласиться.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

127872СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 12, 12:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Не Панчен Лама, а самозванец.

Во всяком случае, природа Будда у него настоящая от самого рождения, что даёт огромные возможности для внутреннего роста и прогресса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

127874СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 12, 14:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какую карму нужно накопить чтоб так вляпаться.....
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127881СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 12, 15:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда обсуждался Кармапа, то приводили такой аргумент, что просветлённый может родиться там где его найдут не те люди. Так разве Панчен-лама так не может?


Dondhup пишет:
Для того чтобы заниматься подобными вещами необходимо обдать безупречным ясновидением , т. е уровень арья бодхисаттвы минимум а лучше 8 бухми.

Да, для того, чтоб найти бодхисаттву небольшого бхуми нужно ищущему иметь большое бхуми. Но чем большего бхуми тот, кого ищут, тем легче его найти все менее простветлённым людям, так как он более очевиден. А бодхисаттва 10го бхуми просто сам скажат, что это он, пройдёт 7 шагов, и потом весь мир будет знать, что это он тысячи лет, без всяких поисков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

127883СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 12, 15:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"При совке то ж были массовые демонстрации поклонения "вечно- живому" Ульянову и коммунистической идеологии. Хотя нив то ни в другое больш9инство не верили. Но разнарядку спускали сверху и отгулы давали тем кто транспаранты несет и т.п. да и развлечений было меньше."

Андрей  при Союзе  при всех  нюансах , было состояние  стабильности и была  идея, вопрос  второй, кто как верил  и как  это использовал. Все же  не равняй  сегодняшний  бардак  с теми  временами. Не надо заниматься  пропагандой  ужасов в Союзе, фигня  всё  это. Да были  пострадавшие, все кто идёт  против той  или иной  системы (в открытую) пострадает. "Демократия по- нашенски (читай хрен знает что)  тот же тоталитаризм. Режим успешных  людей (т.е. безпринципных  и гнусных)  хорошо  умеющих  критиковать других  и  ищущих  врагов и уничтожающих  их гуманно ( платной  медициной, образованием , безработицей  и прочими  благами ) проповедью  под видом  того же "гуманизьма" , разврата, насилия  и извращений. К чему  всё  это приведёт будущие  поколения? К большей духовности?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

127943СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 16:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У нас при СССР практически не было бы шансов практиковать Дхарму так как мы делаем это сейчас, ни Учителей ни текстов.
Промывание мозгов и двойные стандарты начинались со школы. За практику Дхармы русских сжали в тюрьму или психзушку или как минимум выгоняли с работы.

Сейчас ситуация другая, хотя тенденции то же не радуют.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

127945СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 16:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей  за  хождение в церковь  тоже  гоняли, сколько  священиков  греко-католических  отсидело  ты  даже не представляешь, впрочем  как  и православных  и что ? Кто  хотел  втихаря,молился -постился.
Просто всегда  были "сознательные" граждане  кои  по  разным мотивам  сдавали. А  власть реагировала. А шанс  есть всегда, если созрели  связи. Сейчас  все отношения  товарно-денежные  и всё нивелируеться.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127950СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 17:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
У нас при СССР практически не было бы шансов практиковать Дхарму так как мы делаем это сейчас, ни Учителей ни текстов.
Промывание мозгов и двойные стандарты начинались со школы. За практику Дхармы русских сжали в тюрьму или психзушку или как минимум выгоняли с работы.

Русский народ выкинул КПСС на помойку истории.

Dondhup пишет:
Сейчас ситуация другая, хотя тенденции то же не радуют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128055СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 15:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
У нас при СССР практически не было бы шансов практиковать Дхарму так как мы делаем это сейчас, ни Учителей ни текстов.
Промывание мозгов и двойные стандарты начинались со школы. За практику Дхармы русских сжали в тюрьму или психзушку или как минимум выгоняли с работы.

Сейчас ситуация другая, хотя тенденции то же не радуют.

Ваша постоянная клевета на советскую власть утомляет. Скажите, кого конкретно за практику Дхармы посадили в тюрьму?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128060СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 12, 16:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Драхмараджу Бидию Дондарона и его учеников.
Это в брежневский времена. В сталинские во время массовых репрессии было уничтожено большинство монахов и йогинов.
Хотя с Вами на эту тему разговаривать бесполезно.

Из биографии Учителя:

" В 1937 арестован. 3 июня того же года осужден Воен. трибуналом ЛВО по ст. 58-10, ч. 1 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ. Определением ВК ВС СССР срок снижен до 7 лет. "

"Повторно арестован 3 нояб. 1948. 17 авг. 1949 ОСО при МГБ СССР осужден по ст. 19 и 58-1а, 10, ч. 1 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ. Освобожден 19 июня 1956 по решению спец. комиссии (действовавшей на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1956) из мест лишения свободы МордАССР (со снятием судимости)."

"31 авг. 1972 арестован; обвинен по ст. 227, ч. 1 УК РСФСР ("Посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религ. обрядов") и 147, ч. 3 ("Мошенничество"). Попытка следствия организовать большой антибуддийский процесс со многими обвиняемыми сорвалась из-за полного отсутствия доказательств обвинения и широкой огласки происходившего в науч. кругах СССР и за его пределами. Четверых учеников Д. заключили в спецпсихбольницы, остальных вынуждены были освободить, но лишили работы (так же поступили и с родственниками Д.). Сам Д. 25 дек. 1972 на основании явных лжесвидетельств и "экспертизы" "буддолога в штатском" К. М. Герасимовой был приговорен нар. судом Октябрьского р-на г. Улан-Удэ к 5 годам ИТЛ*. В лагере (пос. Выдрино, БурятМонгАССР) подвергался преследованиям; написанный им труд конфискован при лагерном обыске. Умер 26 окт. 1974."
http://memory.pvost.org/pages/dandaron.html

"И его духовная активность тоже не может не беспокоить власти. К 1972 году уже разработан достаточно детальный план "дела буддистов", которое может одним ударом, и заставить притихнуть распоясавшихся ученых, и прижать "мракобесов".
По заявлению аспирантки бурятского института общественных наук Долгармы, обвинившей Дандарона в проведении "развратных ритуалов", Бидия Дандарон арестован. В Москве и Прибалтике проходит широкая волна обысков. У известного санскритолога и буддолога Октябрины Федоровны Волковой (1926-1988) изымают все буддийские книги, допрашивают А.М.Пятигорского, Л.Э.Мялля. Вместе с Дандароном арестовывают и четверых его учеников. Широкие международные отклики и возмущение заставляют в центре это дело закрыть, четверо учеников Дандарона после 10-минутного обследования признаются душевно больными ("вялотекущая шизофрения"). Дандарона судят.
Эксперты обвинения (Ксения Герасимова и, по слухам, Г.М. Бонгард-Левин, хотя его акт на суде не зачитывался) признают его книги антисоветскими. Заключение философа из Минска Раисы Крапивиной о том, что ни в действиях, ни в книгах Дандарона "нет состава преступления", судом не принимается и Бидию Дандарона приговаривают по трем статьям (70 - "антисоветская агитация и пропаганда", 297 - "причинение вреда здоровью граждан под видом отправления религиозных ритуалов" и 99 - "хищение госимущества" - во время тантрических ритуалов Дандарон использовал свой молитвенный коврик, к тому времени уже числившийся за музеем) к 5 годам заключения.

Вспоминая о сталинских лагерях, Дандарон часто повторял, что странствующему из рождения в рождение буддисту очень полезно родиться в России, и, смеясь, добавлял, "заметьте, я говорю буддисту, а не буддистам - это очень значимая поправка".

http://straight-path.narod.ru/Dharmaradja.htm


С его учеником В.М.Монтлевичем я знаком лично.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

128085СообщениеДобавлено: Чт 18 Окт 12, 00:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

" В 1937 арестован. 3 июня того же года осужден Воен. трибуналом ЛВО по ст. 58-10, ч. 1 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ. Определением ВК ВС СССР срок снижен до 7 лет. "

"Повторно арестован 3 нояб. 1948. 17 авг. 1949 ОСО при МГБ СССР осужден по ст. 19 и 58-1а, 10, ч. 1 УК РСФСР на 10 лет ИТЛ. Освобожден 19 июня 1956 по решению спец. комиссии (действовавшей на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1956) из мест лишения свободы МордАССР (со снятием судимости)."
Он был осужден за "практику Дхармы"? По-моему, он был осужден за (сообразно биографии в "Избранные статьи. Черная тетрадь, СПб.: 2006", с. 477) за:
Цитата:
Дандарон, Рандалон и Галданжапов признаны виновными в том, что они, являясь убежденными националистами, в совместных беседах. а также каждый в отдельности проводили среди бурят-монгольской молодежи контрреволюционную агитацию, заявляя, что СССР проводит в отношении МНР колониальную политику.

Кроме того, пропагандировали идею создания Великого монгольского государства с включением в него Монгольской и тувинской Народных Республик. Бурят-Монгольской и Калмыцкой Автономных ССР. свержения в этих республиках правительств путем осуществления контрреволюционных восстаний.

Приговор суда и определение кассационной инстанции подлежат отмене, а дело - прекращению по следующим основаниям: признав свою вину на предварительном следствии. Дандарон. Рандалон и Галданжапов заявили суду, что виновными себя в проведении антисоветской агитации они не признают (т. 1. л. д. 178.179).
Где же здесь арест за "практику Дхармы"?

Dondhup пишет:

"31 авг. 1972 арестован; обвинен по ст. 227, ч. 1 УК РСФСР ("Посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религ. обрядов") и 147, ч. 3 ("Мошенничество").
Мошенничество, посягательство на личность и права граждан - это "практика Дхармы"? Там же, с. 388:
Цитата:
И в июле 1972 г. родственники жены Бидии Дан-даровича перешли к решительным действиям против его учеников. Их идея заключалась в том. что Дандарон руководит группой хулиганствующих европейцев, которые угрожают благополучию и самой жизни членов семьи Дандарона. Особо ими подчеркивались проводимые учениками Дандарона тантрийские ритуалы и угрозы в адрес семьи, а также роль Железнова как инициатора этих действий.
И далее:
Цитата:
Учитель предпринял последнюю попытку образумить Петра. Для этого он в середине августа 1972 г. послал для разговора с ним в Кижингу Железнова и Мялля. Разговор получился жестким. О «беседе» узнала жена Петра и побежала в милицию.
И далее, с. 396:
Цитата:
Судебная коллегия считает, что исходя из всех приведенных доказательств по делу суд обоснованно пришел к выводу о доказанности вины Дандарона в организации и руководстве группой, деятельность которой под видом проповедования вероучений и исполнения религиозных обрядов была сопряжена с посягательствами на личность и права граждан, и эти действия Дандарона правильно квалифицированы по ст. 227. ч. 1 УК РСФСР.
...
Судебная коллегия считает также вполне доказанной виновность Дандарона в мошенничестве, поскольку установлено, что он. используя свое особенное положение в группе, завладел под видом приношений деньгами и имуществом участников своей группы с причинением существенного ущерба. И эти действия Дандарона правильно квалифицированы по ст. 147. ч. 3 УК РСФСР».
Раскрывалось, что посягательство, заключалось, в том числе, в нанесении побоев и легких телесных повреждений вышеуказанному Петру и еще одному гражданину. Отметим, что легкие телесные повреждения Петру Дамбадаржаеву были причинены, по признанию самих авторов биографии - учеников Дандарона, действительно по религиозным мотивам - он проповедывал не так, как Дандарон считал правильным.
Dondhup пишет:

По заявлению аспирантки бурятского института общественных наук Долгармы, обвинившей Дандарона в проведении "развратных ритуалов", Бидия Дандарон арестован.
Как мы видели выше, не за это или не только за это, а по доносам корыстных родственников самого же Дандарона и заявления жены побитого Петра. Т.е. граждане сами раскрутили бюрократического монстра в лице нашего суда, это была не инициатива прокурора.
Dondhup пишет:

Бидию Дандарона приговаривают по трем статьям (70 - "антисоветская агитация и пропаганда", 297 - "причинение вреда здоровью граждан под видом отправления религиозных ритуалов" и 99 - "хищение госимущества" - во время тантрических ритуалов Дандарон использовал свой молитвенный коврик, к тому времени уже числившийся за музеем) к 5 годам заключения.
Как мы видели выше, это неправда. Осудили его за мошенничество и посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религ. обрядов. Как указано в биографии, суд счел мошенничеством получение у учеников очень дорогих (по их собственному признанию) ковров и подобное, а также - с. 390 - оформление фиктивных договоров-купли продажи буддийских ритуальных предметов для музея (фигуранты, имея деньги для таких покупок, "покупали" предметы по явно завышенной цене, без должной оценки у Дандарона, что не отрицают и сами).
Конечно, понятно, что можно было спустить все дело на тормозах, прекратить за малой опасностью и т.п., но природа фекального монстра правосудия такова, что его не остановить. Вся прокурорско-ментовская братия получила плюсики в послужные списки - как же, раскрыла опасную секту, может кому премию дали. Вот они и старались. Высшему руководству страны было, скорее всего, просто пофиг. В Европейской России в тоже время судили разных баптистов и иных сектантов, порой - знатных изуверов и мошенников (я читал дела о зверствах таких сектантов, можно даже содрогнуться). Дандарон для высшего руководства СССР ничем из этой массы не выделялся.

Таким образом, вы не доказали, что ваши слова о том, что "в СССР сажали за практику Дхармы" не являются клеветой. Таким образом вы клевещете на СССР и оскорбляете меня лично, как представителя советского народа своими безосновательными измышлениями.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.677) u0.077 s0.005, 18 0.007 [242/0]