Дхарма

[Джамалунгма]

Интересно почему западные "ортодоксальные буддисты" так часто критикуют эзотериков? Не является  образ  эзотерика стереотипом эдакого дилетанта мистика, использующего лишь непроверенные источники и полуфантастические истории Рампы и Мулдашева?  Многие неортодоксы имеют богатый опыт как в теории так и в практике дхармы, посещают лекции известных лам или мастеров. Так в чем же разница? И в чем причина того, что неодобрительные возгласы исходят в основном со стороны "западных ортодоксов"?

[чайник2]

Джамалунгма

Критикуют из-за большой любви и огромного сострадания. Это не шутка. А личный опыт ученика.
Разве буддийская теория может быть не ортодоксальной? тогда она не является буддийской. А опыт получается всегда в рамках теории, не выходит за ее пределы.
Думаю, "неодобрительные возгласы" исходят от тех, кто достаточно понимает ситуацию на языковом и понятийно-терминологическом уровне. Это относится ко всем без исключения сторонам света и национальностям. Без такого понимания лучше мягко уйти от темы (по принципу "не навреди"), что и демонстрируют "восточные ортодоксы" в незнакомой западной среде. Хотя в своей среде ничем не отличаются от "западников".

[test]

[чайник2]

Джамалунгма

Есть ли примеры, когда ортодоксы становились эзотериками? Нет. Уверен. А есть ли примеры, когда эзотерики становились ортодоксами? Очень много. На западе этот процесс метаморфоз из эзотериков в ортодоксы имеет более широкий размах. Именно благодаря деятельности "западных ортодоксов". На востоке ситуация иная.

[КILL not Вill]

Одни показывают себя в буддизме,другие демонстрируют буддизм в себе.

[Джамалунгма]

test не обижайтесь  и не принимайте все так близко к сердцу. Я просто хотел уяснить для себя почему например просветленный мастер (индуизма) Харилал Пуньджа и буддийский лама Чоки Нима Ринпоче могут найти общий язык а эзотерики и test не могут? Я абсолютно не лезу со своим уставом в чужой монастырь (как вам, возможно,  кажется), тем более что не причисляю себя к эзотерикам, просто в ваших сообщениях (думаю вы не сочтете это утверждение хамством по отношению к вам) которые я наблюдаю на вашем форуме сквозит какая-то удивительная, почти экстремистская борьба за чистоту Учений Будды. Понимаю, что добро должно быть с кулаками, но не стоит переусердствовать, иначе оппонент может захлебнуться в собственной крови

[Рауха]

[чайник2]

Рауха

Что же в Буддийской теории можно творчески изменить? Вместо "страданий" написать "удовольствие"? Или вместо "истины" - "как бы истина, но не совсем, типа того"? Не вижу в этом смысле ничего предосудительного в словах "догматичный", "косный", "чуждый творческому изменению". Другое дело - развертывание, уточнение, систематизация ортодоксальных догм. Это то, что происходило всегда в Буддизме благодаря Великим Умам. Нужно иметь "особое чутье", основанное, опять же, на знаниях догм, чтобы отличить "творческое изменение" от "развертывания, уточнения, систематизации.
Вы вот пишете об опоре на форму - "вроде не нужно опираться, но, в то же время, нужно, но не так, чтобы очень..." Это что? "Творческое изменение" или уточнение, систематизация того, что изложено в догмах: (мое изложение) "опираться на форму (относительную истину) полностью, но опираться конечным анализом. В результате анализа такая опора пропадает. И тогда не возникает вопроса - отбрасывать эту опору или нет?" Если отбросить эту опору раньше получения результата анализа - анализировать будет нечего - результата анализа не будет - болото будет продолжаться. Не вижу никакой "творческой необходимости" в таких "творческих изменениях"...
Слово "банальное" не понятно. В смысле - "такое же, как у всех Великих Умов и всегда"? Тогда пусть будет сто раз банальным! Но, если Нирвана "не банальна", тогдая не знаю, какой смысл для Вас имеет слово "банальность"...

[Fritz]

[Джамалунгма]

Рауха мне кажется что ортадоксам просто трудно признать что кто-то смог добиться пробуждения более легким путем.

[чайник2]

Джамалунгма

...или ортодоксы уже прошли через то более легкое пробуждение...

[test]

Джамалунгма, ортодоксы для эзотериков вроде Рауха, это все буддисты. А вовсе не какие-то особо ортодоксальные буддийские ортодоксы.

[КИ]

Про полный горшок притчу помните? Вот у "эзотериков" он наполнен, и оно в этом горшке еще и активно пенится, лезет наружу. Поэтому, ничего снаружи попасть в горшок не может.

[Krie]

Ничего не может попасть, кроме ортодоксально столового прибора,  .

[Рауха]