Почему западные ортодоксы не любят эзотериков?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Декларация. И только. Как дело доходит до делёжки "сала" - отличия находятся моментально, пусть даже откровенно нелепые. Номинальный буддизм не сильно отличается от прочей номинальной религиозности.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

А должны ли западные ортодоксы любить убийц и воров? А ведь ложное воззрение, к которому прикреплены эзотерики в одном ряду с этими весьма неблагими поступками.

Любовь понятие относительное, врач причиняя боль может помогать пациенту. Если западный ортодокс объясняет подробно эзотерику, что у того воззрение ложное и неблагое, то это вовсе не обязательно ненависть к эзотерику.

Тоторо · Гость

Почему западные ортодоксы не любят эзотериков?

Рауха · Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595

А должны ли западные ортодоксы любить убийц и воров? А ведь ложное воззрение, к которому прикреплены эзотерики в одном ряду с этими весьма неблагими поступками.

Любовь понятие относительное, врач причиняя боль может помогать пациенту. Если западный ортодокс объясняет подробно эзотерику, что у того воззрение ложное и неблагое, то это вовсе не обязательно ненависть к эзотерику.

Рауха · Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595

[quote="чайник2"]Рауха

Вы пишете: "Благодаря Великим Умам дело этим не ограничивалось"

Приведите примеры буддийских Великих Умов, которые бы "творчески изменили" Учение. Например, Нагарджуна, Асанга, Дхармакирти, Чандракирти. Что они изменили в Учении конкретно, что вышло бы за пределы развертывания, уточнения, систематизации? Что добавили нового или в чем вошли в противоречие со словами Будды (с какими словами конкретно)?

Рауха · Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595

Цитата:

Декларация. И только. Как дело доходит до делёжки "сала" - отличия находятся моментально, пусть даже откровенно нелепые. Номинальный буддизм не сильно отличается от прочей номинальной религиозности.

Декларация декларации. Сало и номинальность - это не буддизм, сало и номинальность в нём как вопрос для разрешения проходят. Религиозность тоже.

Рауха · Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595

чайник2 пишет:

Рауха
Вы пишете: "Благодаря Великим Умам дело этим не ограничивалось"

Приведите примеры буддийских Великих Умов, которые бы "творчески изменили" Учение. Например, Нагарджуна, Асанга, Дхармакирти, Чандракирти. Что они изменили в Учении конкретно, что вышло бы за пределы развертывания, уточнения, систематизации? Что добавили нового или в чем вошли в противоречие со словами Будды (с какими словами конкретно)?

Попробую предугадать ответ Рауха -- Шанкара. А Исус Христос?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Конкретно поминаемый Вами Нагарджуна весьма убедительно обосновал условность Четырёх Благородных Истин. Этого мало?

Тоtoро · Гость

Почему западные ортодоксы не любят эзотериков?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

Рауха

Вы пишете: "Конкретно поминаемый Вами Нагарджуна весьма убедительно обосновал условность Четырёх Благородных Истин. Этого мало?"

Я же просил привести цитату.

Вы пишете: "Такие установки едва ли не подтверждают иллюзорность подобной цели... "

А при чем тут иллюзорность? О ней речи не шло.

Вы пишете: "Ясность ума. Подразумевающая отсутствие зависимости от стереотипных заморочек."

Что за ясность?

Гунчен Жамьян Шадба "ЗОЛОТОЕ ОЖЕРЕЛЬЕ ПРЕКРАСНЫХ УЧЕНИЙ, РАЗЪЯСНЯЮЩИХ…":
[Второе.] Термины: Ум (blo), сознание-познание (shes pa), ведание (rig pa), ясность (gsal ba) тождественны по смыслу (равнозначны).
Признак сознания-познания (shes pa): ясность [и] нематериальность

То есть признак любого ума - ясность. Или это что-то иное?

Что за "стереотипные заморочки"?

Вы пишете: "Вам должно быть виднее. Одёжка из предвзятости тепла не даёт, да и не скрывает ничего."

Но слово "голое" ввели Вы, а не я. Какая одежка? К чему и в чем предвзятость? Опять я виноват?

Вы пишете: "В чём неясность?"

В смысле слова "банальность".

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Условный
прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: условие (1*1), связанный с ним. 2. Установленный по условию (1*1), понятный лишь тем, кто условился. 3. Оговоренный каким-л. условием (1*1), имеющий силу, вступающий в действие при наличии каких-л. условий, обстоятельств, предпосылок

УСЛОВНЫЙ
1. только полн. форы. Установленный по условию, понятный, известный лишь тем, кто условился. Условный знак. Условный адрес. Условный язык.

2. Оговоренный каким-н. условием, зависящий от условия, имеющий силу только при наличии каких-н. условий; противоп. безусловный. Условный приговор. Его приговорили условно (нареч.). Он дал условное согласие. Согласился лишь условно (нареч.). Условные рефлексы (реакции организма, повторяющиеся при каком-н. определенном внешнем раздражении - термин акад. Павлова). могущий стать другим при других условиях, являющийся условностью (см. условность во 2 знач.). Пораздумай-ка об этом хладнокровно, и скажешь сам, что в мире Всё условно. Лермонтов. Всё, что вы говорите, очень условно.

4. Основанный на отказе от реалистического восприятия действительности, заменяющий подражание действительности ее символическим обозначением (о стиле театрального искусства; театр.). Условный театр. Шекспира поставили в условных декорациях. Спектакль в условном стиле.

5. Содержащий в себе значение условия (ср. условие в 6 и 7 знач.;

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

Fritz

В любом случае это не выходит за пределы Второго Поворота Колеса Дхармы самим Буддой (Праджняпарамита-хридая про четыре ИБ). А вопрос был о том, что "вышло бы за пределы развертывания, уточнения, систематизации? Что добавили нового или в чем вошли в противоречие со словами Будды?"

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Вот похоже "второй поворот" это и есть коррекция всплывающих реалистских и даже атманистских крайностей в будд. среде. Ничего нового не добавили и незапротиворечили, просто взяли теже яйца, повернули их и посмотрели сбоку.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

Fritz

Поэтому довод Рауха: "Конкретно поминаемый Вами Нагарджуна весьма убедительно..." не катит ни с какой точки зрения. Это сейчас и здесь главное.

Рауха · Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595

Рауха пишет:

Конкретно поминаемый Вами Нагарджуна весьма убедительно обосновал условность Четырёх Благородных Истин. Этого мало?

Интересно как он это прямо таки убедительно обосновал, если он этого не обосновывал. О, Рауха, в буддизме 4БИ, это высшая истина (парамартха сатья).