Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему западные ортодоксы не любят эзотериков?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60366СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 02:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джамалунгма пишет:
Рауха мне кажется что ортадоксам просто трудно признать что кто-то смог добиться пробуждения более легким путем.
Лёгким - сильно сомневаюсь. Просто Путём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60367СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 02:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Я просто хотел уяснить для себя почему например просветленный мастер (индуизма) Харилал Пуньджа и буддийский лама Чоки Нима Ринпоче могут найти общий язык а эзотерики и test не могут?

А у Вас имеется стенограмма процесса нахождения общего языка? По какому вопросу находили - по вопросам тачек и баб? По этим вопросам я и сам с кем угодно язык найду или возьму напрокат общий язык.
Пошлите. Confused  Показательно...

Цитата:
Цитата:
Будда сам ортодоксом не был. В том числе и буддийским, призывая искать истину не в учителях и не в традициях (нисколько не оговариваясь о "правильности" или "неправильности" оных).

Интересно, маркс был ортодоксом-марксистом
.
Даже он не был.


Цитата:
А в общем и целом, в мировом буддизме нет ортодоксии, этот термин неприменим к будд. традициям, как в буквальном смысле так и в любом ином. "Символ веры" у всех традиций одинаковый. Чтобы там не лепетали порой тхеравадинцы с дзогченцами (ннровскими).
Декларация. И только. Как дело доходит до делёжки "сала" - отличия находятся моментально, пусть даже откровенно нелепые. Номинальный буддизм не сильно отличается от прочей номинальной религиозности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60368СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 02:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про полный горшок притчу помните? Вот у "эзотериков" он наполнен, и оно в этом горшке еще и активно пенится, лезет наружу. Поэтому, ничего снаружи попасть в горшок не может.
Бывает, и нередко. Но для ортодоксов это ещё типичней. Их горшок настолько забит "правильными" понятиями, что для истины там места не находиться никак.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

60383СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 06:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но для ортодоксов это ещё типичней.

Что за "ортодоксов"? Например?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60391СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Но для ортодоксов это ещё типичней.

Что за "ортодоксов"? Например?
Ну, вот один "например" -
Цитата:
Из замка Шигатсе, принадлежавшего светским правителям Цзана, в XV веке было оказано упорное сопротивление Гуши-хану. Шигатсе стал ареной борьбы теряющих власть светских правителей Уйя (деси Пагмодупа) и Ринпунами, правящими в Цзане. К тому моменту Цзонкапа, создав стройное религиозно-общественное движение, отвечающее требованиям времени в условиях непрерывной борьбы внутри Тибета за власть, уже скончался. Основные центры школы гелуг находились в районе Лхасы, они продвинулись в Кхам, но не имели успеха в Цзане, где господствовала школа карма кагью. Тогда и были развязаны пресловутые войны между «Красными шапками», «Черными шапками» и «Желтыми шапками» - сектой гелуг. Светские правители, относящиеся благосклонно к той или иной школе, проповедующей в собственной провинции, стали вести борьбу за власть во всем Тибете от имени веры, вовлекая в свои распри духовенство. Ринпуны на годы захватили власть в Лхасе, тогда Шигатсе стал столицей Тибета, а монастырям секты гелуг было запрещено участвовать в монламе. Началась длительная междоусобная война между сектами и монастырями.
Позже духовные лидеры школы гелуг обратились за помощью к монголам. Произошла легендарная встреча Алтан-хана и Сонам Гьяцо. Монгольская знать тяготела к буддизму, и Алтан-хан обнародовал манифест в поддержку распространения учения в Монголии. Сонаму Гьяцо был пожаловн титул Далай-ламы. Так появился на свет институт далай-лам, а Первым Далай-ламой был через сто лет после своей смерти объявлен Гедан Друб, основатель монастыря Ташилхунпо – главной достопримечательности Шигатсе
Хотя оортодоксия и иные формы принмать горазда. Самые разные, от откровенно отвратных до внешне благочистивых. Общего только слабая и опосредованная связь с Дхармой.
На "эзотерах" (кто они такие, по-Вашему, кстати?) столько же всякости разной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

60392СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цзонкапа как раз был реформатором.  8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60396СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цзонкапа как раз был реформатором.  8)
Цитата не о нём, а о его воинствующих последователях (хотя его реформа и направлена была на скорейшее "укрепление ортодоксальности").
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

60398СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обычная политика, основанная как раз на не ортодоксальном, а реформаторском на то время учении. То есть, аргумент совершенно в другую сторону.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60401СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Обычная политика, основанная как раз на не ортодоксальном, а реформаторском на то время учении. То есть, аргумент совершенно в другую сторону.
Аргумент именно в ту сторону. Ортодоксальность приводит к зависимости от всяческих заморочек завязанных на самоутверждении (в том числе коллективном), в том числе политических. А от Дхармы - в обратную сторону дрейф провоцирует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

60402СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Аргумент именно в ту сторону.

Аргумент против реформаторства и новых идей?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60404СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Аргумент именно в ту сторону.

Аргумент против реформаторства и новых идей?
Идеи Цзонкапы новыми были достаточно условно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

60407СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Идеи Цзонкапы новыми были достаточно условно.
Вот все что касается политики и и т.п., как раз идеи совершенно несвойственные буддизму до него.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60412СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Идеи Цзонкапы новыми были достаточно условно.
Вот все что касается политики и и т.п., как раз идеи совершенно несвойственные буддизму до него.
В этой области на буддизме свет клином не сошёлся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

60420СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 14:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха

Вы пишете: "Благодаря Великим Умам дело этим не ограничивалось"

Приведите примеры буддийских Великих Умов, которые бы "творчески изменили" Учение. Например, Нагарджуна, Асанга, Дхармакирти, Чандракирти. Что они изменили в Учении конкретно, что вышло бы за пределы развертывания, уточнения, систематизации? Что добавили нового или в чем вошли в противоречие со словами Будды (с какими словами конкретно)?

Вы пишете: "Зачем?"

Чтобы знать Путь к Цели, а не блуждать. Если конечно есть Цель…

Вы пишете: "Это буддизм. Настоящий, а не липовый. Не следование крайностям."

Laughing  Very Happy  Извините, не сдержался… В чем причина следования крайностям? В чем причина не следования крайностям?

Вы пишете: "Голое анализирование - бесплодный метод."

Что за "голое"? Кто его раздел?

Вы пишете: "простой сортировкой древних высказываний отнюдь не ограничивались"

Это очевидно. Кто в Буддизме ограничивается простой сортировкой древних высказываний? Для этого есть другие места, попроще.
Но "банальность" по прежнему не ясна…
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

60424СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 15:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Рауха
Вы пишете: "Благодаря Великим Умам дело этим не ограничивалось"

Приведите примеры буддийских Великих Умов, которые бы "творчески изменили" Учение. Например, Нагарджуна, Асанга, Дхармакирти, Чандракирти. Что они изменили в Учении конкретно, что вышло бы за пределы развертывания, уточнения, систематизации? Что добавили нового или в чем вошли в противоречие со словами Будды (с какими словами конкретно)?
Попробую предугадать ответ Рауха -- Шанкара. А Исус Христос?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.193) u0.062 s0.003, 18 0.007 [242/0]