Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реинкарнация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43894СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 14:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Буддизм, значится, прост как три копейки без возможностей усложнения реальности? А-ай, подумаешь - нирвана - фигня сатанинская, самоуничтожительная, или Будда - просто философ-мифотворец, сансару там какую-то придумал, а терь его последователи несчастно-сатанинские из этой сансары пытаются вылезти.

Веселитесь? А ведь необходисость спасения переживается всеми. Это - общечеловеческое напряженное искание. Состояние можно описывать по-разному и на разных языках, но роднит всех.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

43897СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ведь необходисость спасения переживается всеми. Это - общечеловеческое напряженное искание.

Вот на эту тему:

Махаянашраттхотпада пишет:
Различающая мысль лишена собственных свойств и неотделима от изначальной пробужденности, подобно заблудившемуся человеку, потерявшему правильное направление. Если бы он освободился от направления, то нельзя было бы и заблудиться.

Таковы и все живые существа: опираясь на Пробуждение, они оказываются во власти заблуждения. Но если они освободятся от привязанности к пробужденной природе, то не будет и никакой непробужденности. Но поскольку их сознание непробуждено и охвачено ложными мыслительными актами, и говорится об истинном Пробуждении с учетом того, что отчетливо понимается смысл этого понятия.

Поэтому можно сказать, что, если освободиться от непробужденного сознания, то не будет и никакого самостоятельного, наделенного собственным свойством истинного Пробуждения».

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43899СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что же? А Фома, кажется, засунул-таки перст Wink  
Друзья, "дыры" в другом. Карма-сансара - область веры. Вы можете сколько угодно долго силиться логически обосновывать эти идеи, но останутся они уделом вашей веры. Вот в чем дыры. Можете даже не латать, не нужно смешить.
Многие логически, телеологически, космологически выводят существование Бога-творца и основывают на этом дальнейший умозаключения. Но для кого-то эта аргументация не работает.
Вы же не вышли и не вошли из сансары, не избавились от кармы, а поэтому я в праве не признавать ваших верований. Когда пройдете этот эксперимент - расскажите. А пока верьте в Джатаки Wink
Вера же - вещь необходимейшая во всех областях.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

43901СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы путаете христианскую веру и доверие. Доверие к учению необходимо в любой области человеческой деятельности. Например, без доверия к инструкции по телефону вы бы ее не стали бы даже читать. А в христианстве вера это основной метод, который "практикуют", и который считается единственным путем к Богу. Разница очевидна, правда?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43902СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ведь необходисость спасения переживается всеми. Это - общечеловеческое напряженное искание.

Так это ж ведь 1-я благородная истина и частично вторая.

Цитата:
Веселитесь?

Веселимся. Т.к. имеем ещё 2 истины. (и далее шутка) А вот христиане их не имеют, т.к. Кураев их не обозначил в критике буддизма.

Сансара же, между прочим, это не только эмпирическое явление, мифическое или нет, но и общий принцип, филосовский в том числе. Сансару можно обнаружить во всей полноте в собственном теле, или в личности, или в личности и окружении, например посёлке в котором проживаешь и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43903СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, вы, я так понимаю, освободились от непробужденного сознания? Или доверяете этим словам?
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43904СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Карма-сансара - область веры.

Максим ещё наверное путает с индуизмом, индуистскими кармой-сансарой, как всегда это происходит. Конечно, в индуизме карма с сансарой нуждаются в вере, т.к. опираются на субстанцию, либо на Бога-творца.

Цитата:
Вы можете сколько угодно долго силиться логически обосновывать эти идеи, но останутся они уделом вашей веры. Вот в чем дыры. Можете даже не латать, не нужно смешить.

Они уже логически обоснованы. Можно конкретизировать дыры? к тому же , здесь против юмора никто ничего против не имеет.
И чисто сентиментальная мысль, о доверии. Доверять приходится больше той системе, которая отвечает на большее количество "почему?".  Некоторые системы на все "почему?" отвечают "Бог так захотел" а на "почему он так захотел?" они уже не отвечают. Вот где смешно.


Последний раз редактировалось: Fritz (Вс 11 Ноя 07, 15:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43905СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы путаете христианскую веру и доверие. Доверие к учению необходимо в любой области человеческой деятельности. Например, без доверия к инструкции по телефону вы бы ее не стали бы даже читать. А в христианстве вера это основной метод, который "практикуют", и который считается единственным путем к Богу. Разница очевидна, правда?

Как хотите, можете доверять. Суть не меняется. Можно прочесть инструкцию и на основании этого поверить написанному и проверить. Можно проверить и в религиозной области. И религиозные методики и практики.  Доверие и вера - почти тождественны. Попробуйте подоверять, упорствуя в неверии Laughing .

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...


Последний раз редактировалось: максим дентовский (Вс 11 Ноя 07, 15:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

43906СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ, вы, я так понимаю, освободились от непробужденного сознания? Или доверяете этим словам?

Не освободился, но уже достаточно понимаю смысл слов, чтобы доверять им не слепо, а с основаниями.  Very Happy

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

43907СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Суть не меняется.

Суть меняется в христианстве, когда вера объявляется самим методом. То есть, христианам что бы позвонить телефон не нужен, да и инструкцию не нужна, а нужно лишь верить, что инструкция не врет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43908СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz:
Цитата:

Некоторые системы на все "почему?" отвечают "Бог так захотел" а на "почему он так захотел?" они уже не отвечают. Вот где смешно.

Может и есть такие системы, но имеются и такие, которые прибавляют: человек так пожелал. В других логичных теориях, имеющих много ответов, говорят: вечное колесо перерождений... извините, вечное колесо,  других ответов нет. Почему? Это лишнее

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43909СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Суть не меняется.

Суть меняется в христианстве, когда вера объявляется самим методом. То есть, христианам что бы позвонить телефон не нужен, да и инструкцию не нужна, а нужно лишь верить, что инструкция не врет.

Чушь какую-то пишите...  мало того, что бездоказательно, еще и нелогично. Перечитайте внимательней еще раз. Думаю, это ваше мнение, а не мнение буддистов. Инструкция, телефон... а вам нужно верить, что инструкция верт...

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

43910СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Карма-сансара - область веры. Вы можете сколько угодно долго силиться логически обосновывать эти идеи, но останутся они уделом вашей веры. Вот в чем дыры. Можете даже не латать, не нужно смешить.
Карма, это мы представляем из себя свои поступки и являемся наследниками своих поступков.
Во что тут верить? Это же как раз прекращение веры в какие-то ещё запредельные сущности или касты помимо деятельности.
Это не в причинность приходится верить, так как она-то как раз всюду, а в мистику.
Цитата:
    'This good person is owner of his deeds, heir to his deeds, his deeds are the womb from which he is born, his deeds are his kin for whom he is responsible, his deeds are his refuge, he is heir to his deeds, be they good or bad.' (AN V.161)

    ‘I am the owner of my actions (kamma), heir to my actions, born of my actions, related through my actions, and have my actions as my arbitrator. Whatever I do, for good or for evil, to that will I fall heir.’ (AN V.46)

    "'Of kamma I am constituted. Kamma is my inheritance; kamma is the matrix; kamma is my kinsman; kamma is my refuge. Whatever kamma I perform, be it good or bad, to that I shall be heir.'  (AN 10.48)
А?

Последний раз редактировалось: test (Вс 11 Ноя 07, 15:50), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43911СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, откуда в вашем сознании такие дикости?
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...


Последний раз редактировалось: максим дентовский (Вс 11 Ноя 07, 15:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

43912СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Таковы и все грешные люди: опираясь на Бога, они оказываются во власти Сатаны. Но если они освободятся от привязанности к божественному, то не будет и никакой над ними власти Дьвола. Но поскольку люди грешны и охвачены дьявольскими помыслами, и говорится о приходе к Богу с учетом того, что отчетливо понимается смысл этого понятия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 5 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.616) u0.070 s0.004, 18 0.008 [242/0]