№43894Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 14:51 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Буддизм, значится, прост как три копейки без возможностей усложнения реальности? А-ай, подумаешь - нирвана - фигня сатанинская, самоуничтожительная, или Будда - просто философ-мифотворец, сансару там какую-то придумал, а терь его последователи несчастно-сатанинские из этой сансары пытаются вылезти.
Веселитесь? А ведь необходисость спасения переживается всеми. Это - общечеловеческое напряженное искание. Состояние можно описывать по-разному и на разных языках, но роднит всех.
№43897Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:02 (17 лет тому назад)
Цитата:
А ведь необходисость спасения переживается всеми. Это - общечеловеческое напряженное искание.
Вот на эту тему:
Махаянашраттхотпада пишет:
Различающая мысль лишена собственных свойств и неотделима от изначальной пробужденности, подобно заблудившемуся человеку, потерявшему правильное направление. Если бы он освободился от направления, то нельзя было бы и заблудиться.
Таковы и все живые существа: опираясь на Пробуждение, они оказываются во власти заблуждения. Но если они освободятся от привязанности к пробужденной природе, то не будет и никакой непробужденности. Но поскольку их сознание непробуждено и охвачено ложными мыслительными актами, и говорится об истинном Пробуждении с учетом того, что отчетливо понимается смысл этого понятия.
Поэтому можно сказать, что, если освободиться от непробужденного сознания, то не будет и никакого самостоятельного, наделенного собственным свойством истинного Пробуждения».
№43899Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:09 (17 лет тому назад)
Что же? А Фома, кажется, засунул-таки перст
Друзья, "дыры" в другом. Карма-сансара - область веры. Вы можете сколько угодно долго силиться логически обосновывать эти идеи, но останутся они уделом вашей веры. Вот в чем дыры. Можете даже не латать, не нужно смешить.
Многие логически, телеологически, космологически выводят существование Бога-творца и основывают на этом дальнейший умозаключения. Но для кого-то эта аргументация не работает.
Вы же не вышли и не вошли из сансары, не избавились от кармы, а поэтому я в праве не признавать ваших верований. Когда пройдете этот эксперимент - расскажите. А пока верьте в Джатаки
Вера же - вещь необходимейшая во всех областях.
№43901Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:14 (17 лет тому назад)
Вы путаете христианскую веру и доверие. Доверие к учению необходимо в любой области человеческой деятельности. Например, без доверия к инструкции по телефону вы бы ее не стали бы даже читать. А в христианстве вера это основной метод, который "практикуют", и который считается единственным путем к Богу. Разница очевидна, правда? _________________ Буддизм чистой воды
№43902Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:16 (17 лет тому назад)
Цитата:
А ведь необходисость спасения переживается всеми. Это - общечеловеческое напряженное искание.
Так это ж ведь 1-я благородная истина и частично вторая.
Цитата:
Веселитесь?
Веселимся. Т.к. имеем ещё 2 истины. (и далее шутка) А вот христиане их не имеют, т.к. Кураев их не обозначил в критике буддизма.
Сансара же, между прочим, это не только эмпирическое явление, мифическое или нет, но и общий принцип, филосовский в том числе. Сансару можно обнаружить во всей полноте в собственном теле, или в личности, или в личности и окружении, например посёлке в котором проживаешь и т.д.
№43904Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:22 (17 лет тому назад)
Цитата:
Карма-сансара - область веры.
Максим ещё наверное путает с индуизмом, индуистскими кармой-сансарой, как всегда это происходит. Конечно, в индуизме карма с сансарой нуждаются в вере, т.к. опираются на субстанцию, либо на Бога-творца.
Цитата:
Вы можете сколько угодно долго силиться логически обосновывать эти идеи, но останутся они уделом вашей веры. Вот в чем дыры. Можете даже не латать, не нужно смешить.
Они уже логически обоснованы. Можно конкретизировать дыры? к тому же , здесь против юмора никто ничего против не имеет.
И чисто сентиментальная мысль, о доверии. Доверять приходится больше той системе, которая отвечает на большее количество "почему?". Некоторые системы на все "почему?" отвечают "Бог так захотел" а на "почему он так захотел?" они уже не отвечают. Вот где смешно.
Последний раз редактировалось: Fritz (Вс 11 Ноя 07, 15:26), всего редактировалось 1 раз
№43905Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:24 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Вы путаете христианскую веру и доверие. Доверие к учению необходимо в любой области человеческой деятельности. Например, без доверия к инструкции по телефону вы бы ее не стали бы даже читать. А в христианстве вера это основной метод, который "практикуют", и который считается единственным путем к Богу. Разница очевидна, правда?
Как хотите, можете доверять. Суть не меняется. Можно прочесть инструкцию и на основании этого поверить написанному и проверить. Можно проверить и в религиозной области. И религиозные методики и практики. Доверие и вера - почти тождественны. Попробуйте подоверять, упорствуя в неверии .
Последний раз редактировалось: максим дентовский (Вс 11 Ноя 07, 15:26), всего редактировалось 1 раз
№43907Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:27 (17 лет тому назад)
Цитата:
Суть не меняется.
Суть меняется в христианстве, когда вера объявляется самим методом. То есть, христианам что бы позвонить телефон не нужен, да и инструкцию не нужна, а нужно лишь верить, что инструкция не врет. _________________ Буддизм чистой воды
№43908Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:32 (17 лет тому назад)
Fritz:
Цитата:
Некоторые системы на все "почему?" отвечают "Бог так захотел" а на "почему он так захотел?" они уже не отвечают. Вот где смешно.
Может и есть такие системы, но имеются и такие, которые прибавляют: человек так пожелал. В других логичных теориях, имеющих много ответов, говорят: вечное колесо перерождений... извините, вечное колесо, других ответов нет. Почему? Это лишнее
№43909Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:36 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Суть не меняется.
Суть меняется в христианстве, когда вера объявляется самим методом. То есть, христианам что бы позвонить телефон не нужен, да и инструкцию не нужна, а нужно лишь верить, что инструкция не врет.
Чушь какую-то пишите... мало того, что бездоказательно, еще и нелогично. Перечитайте внимательней еще раз. Думаю, это ваше мнение, а не мнение буддистов. Инструкция, телефон... а вам нужно верить, что инструкция верт...
№43910Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:37 (17 лет тому назад)
максим дентовский пишет:
Карма-сансара - область веры. Вы можете сколько угодно долго силиться логически обосновывать эти идеи, но останутся они уделом вашей веры. Вот в чем дыры. Можете даже не латать, не нужно смешить.
Карма, это мы представляем из себя свои поступки и являемся наследниками своих поступков.
Во что тут верить? Это же как раз прекращение веры в какие-то ещё запредельные сущности или касты помимо деятельности.
Это не в причинность приходится верить, так как она-то как раз всюду, а в мистику.
Цитата:
'This good person is owner of his deeds, heir to his deeds, his deeds are the womb from which he is born, his deeds are his kin for whom he is responsible, his deeds are his refuge, he is heir to his deeds, be they good or bad.' (AN V.161)
‘I am the owner of my actions (kamma), heir to my actions, born of my actions, related through my actions, and have my actions as my arbitrator. Whatever I do, for good or for evil, to that will I fall heir.’ (AN V.46)
"'Of kamma I am constituted. Kamma is my inheritance; kamma is the matrix; kamma is my kinsman; kamma is my refuge. Whatever kamma I perform, be it good or bad, to that I shall be heir.' (AN 10.48)
А?
Последний раз редактировалось: test (Вс 11 Ноя 07, 15:50), всего редактировалось 3 раз(а)
№43912Добавлено: Вс 11 Ноя 07, 15:38 (17 лет тому назад)
Таковы и все грешные люди: опираясь на Бога, они оказываются во власти Сатаны. Но если они освободятся от привязанности к божественному, то не будет и никакой над ними власти Дьвола. Но поскольку люди грешны и охвачены дьявольскими помыслами, и говорится о приходе к Богу с учетом того, что отчетливо понимается смысл этого понятия.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.