№28285Добавлено: Вт 23 Янв 07, 05:06 (18 лет тому назад)
tata пишет:
Практика предполагает конкретные знания, которых было достаточно много. Но в данном случае я хочу получить конкретный ответ по поводу самости.
А по поводу иллюзии есть анекдот, если хотите расскажу.
Это практика шитья ботинок, но не буддйская.
Или например магия, наговоры и вуду предполагают кучу конкретных "знаний".
Может вы их и практиковали, а не буддизм?
Поэтому и спрашиваю - откуда узнали, что это был буддизм?
№28288Добавлено: Вт 23 Янв 07, 08:57 (18 лет тому назад)
Цитата:
:"Какое отношение имеет Кришна к Будде и скаких пор в данной традиции устроили подобную смесь?
Тата, вы действительно ведёте себя как Volt. Такое впечатление что вы читать не можете, а только писать. Я привёл в ответе все известные мне варианты описания одного и того же. Как в буддизм в веданта может формулировать ваше высказывание насчёт божественного и физического тела Иисуса. Перед тем ответив как это правильно должно звучать в христианстве. И тем самым надеялся что вы увидите общую суть во всех формулировках.
Для меня не существует никаких религий. Все религии - это фактически описанные техники для достижения освобождения. Только эти техники прикрыты покрывалом истории, или ещё какими либо сказками. И когда кто то начинает коментировать это покрывало, а люди его слушают, то это как раз тот случай, когда Христос говорил что они к нему не имеют отношения.
Буддизм максимально обходится без этого покрывала и практически не морочит людям голову. За исключением тех людей которые не могут жить без замороченной головы.
№28295Добавлено: Вт 23 Янв 07, 13:01 (18 лет тому назад)
Соглашусь с miha, что через все "религии" человек достигает освобождения. Только вопрос какого именно? И с кем человек будет после этого? Вы говорите, что Кришна и Будда одно и тоже. (извините если не правильно поняла). Хорошо, вот слова Кришны о самом себе "Я Яма, Бог смерти...Я всепожирающая смерть...Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришел сюда, чтобы уничтожить всех людей". (Бхагават-Гита как она есть Гл.10, тексты 29,34;Гл.11, текст 32).Будда, насколько я знаю, по своей природе человек, а Кришна пришел уничтожить всех людей...
№28300Добавлено: Вт 23 Янв 07, 13:58 (18 лет тому назад)
1. Попытка создания "царствия небесного" без Бога - коммунизм. (читайте К.Маркса, В.И.Ленина). Основной лозунг коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям (извините за ликбез по политэкономии).
2. Собеседник обязан знать священные тексты оппонента. (правила не я придумала)
№28306Добавлено: Вт 23 Янв 07, 16:42 (18 лет тому назад)
А вот Гитлер нёс ответственность за то, что отдавал приказы уничтожать народы? Он лично сам-то никого может своими руками и не задушил. Но всем ясно, что ответственность лежит на правителе. Почему с Богом не так? Почему он хороший даже если отдает приказы дьяволу? Ведь дьявол не может ослушаться его приказов. Непродуманно как-то.
№28312Добавлено: Вт 23 Янв 07, 17:08 (18 лет тому назад)
tata пишет:
Ки писал: Точнее - осознанность тела и т.д., как не обладающими качеством самости. А "просто осознанность" - это какая-то дикость совершенно непонятная
Но самость считается одним из основных грехов, порождающая многие другие. Какие методы борьбы с ней существуют в буддизме?
Самость не может быть грехом. Тем более самость не может порождать грехи.
Соответственно, нет никаких методов борьбы.
№28313Добавлено: Вт 23 Янв 07, 17:31 (18 лет тому назад)
pretender пишет:
tata пишет:
...основной целью буддизма является добиться полного бесстрастия.
В буддизме никто ничего не "добивается". Цель - дхарма. Ну это в моем понимании. Она же является не-целью.
Фигня является не-целью!
Буддизм - это определенное учение; дающее рис, когда нет риса, и не дающее сакэ, когда его хочется.
Дхарма - это не цель. Дхарма - это здесь и сейчас.
Цель буддизма - счастье, если простыми словами. Если же сказать - сложными, то ответ будет "Ом!".
pretender пишет:
tata пишет:
Это значит уничтожение всех движений "души" или все таки "добродетели" остаются, а уничтожаются только "грехи".
Ничего не уничтожается и не остается. Все "добродетели" и "грехи" - иллюзии.
Когда палка пролетает мимо зада - вот когда ничего не остается. Палка остается палкой. А зад - задом.
Грехи - это обозванные другим словом кармы.
А "добродетели"?.. Помочь нуждающемуся и отдать вору кошелек - вот добродетель!
Добиваться справедливости, не имея злости - еще один добродетель!
pretender пишет:
tata пишет:
И еще нирвана - полное бесстрастие или полное уныние.
Смею предположить, что нирвана - это главное свойство нирваны. Остальные слова слишком ограниченны и односторонни, чтобы ими описывать нирвану. Да и само слово "нирвана" ограниченно тем, что каждый в него вкладывает. На самом деле его нет.
Пустозвонство - это главное свойство пустозвонности. Остальные слова слишком ограниченны и односторонни, чтобы ими описывать пустозвонность.
Да и само слово "пустозвонность" ограниченно тем, что каждый в него вкладывает. На самом деле - это обычная пустозвонность.
"К чему все эти бесполезные разговоры с мудрецами...
Сидеть под кипарисом и вести не торопливый разговор с собой - вот истинная беседа!"
№28314Добавлено: Вт 23 Янв 07, 17:40 (18 лет тому назад)
tata пишет:
Хорошо, но тогда скажите как это понятие у Вас называется, ведь если я назову вилку - ложкой, она все равно вилкой и останется.
Если у вас иллюзия вилки станет иллюзией ложки, то действительно! в мире ничего не изменится. Задача найти такую ложку, которую можно безболезненно назвать вилкой и таким образом найти счастье.
tata пишет:
Самость остается самостью и мешает одинаково. Бесстрастие есть бесстрастие. Все остальное, извините - ирструкция по пользованию сковородкой.
Да, у меня есть одна для вас: ищите источник ваших грехов в позе для медитации.
tata пишет:
Большую часть нахождения в буддизме, я была практиком, а не теоретиком (сначала все занятия проходили полулегально и особого времени на теории не было), поэтому спрашиваю практические вопросы.
Теоретик в Дзэн Буддизме - это балабол, который ходит под себя...
Зарегистрирован: 20.01.2007 Суждений: 102 Откуда: Москва
№28317Добавлено: Вт 23 Янв 07, 18:20 (18 лет тому назад)
test, Вы извините, но напоминаете мне саму-себя несколько лет назад. Я тоже задавала подобные вопросы, но, в отличие от Вас с большим апломбом,т.к. выросла в атмосфере научного атеизма. Большинство верующих христиан в ужасе убежали бы с форума, потоьу, что даже такие мысли для нас тяжкий грех, но я все таки, с Божьей помощью, постараюсь Вам ответить.
Так как диспут о страстях, то данная страсть в христианстве называется:"Упадок веры в промысл Божий при виде торжествующего зла". Господь Бог сотворил любя всех существ свободными и не неволит их. Он хочет, чтобы они любили его по своей воле, а не по принуждению (о каких приказах идет речь? Бог никому и никогда не приказывает?). Даровал Бог свободу воли и Деннице, сотворенный Богом самым первым и он был самым лучшим, самым красивым и самым любимым ангелом. Денница по гордыне своей пал и стал дьяволом. Свобода воли у него осталась, Бог не забирает свой дар обратно и часто в этой жизни мы видим зло будто бы торжествующим, а правду, поверженной, но это всего лишь иллюзия (и на этот раз настоящая) . "Господь долготерпит", но и сурово наказывает. Полное же воздаяние за прожитую жизнь, человек получает после смерти, где обретает вечную жизнь и вечную муку. Скорби же и страдания праведным, нередко попускаются Господом, для полного их очищения и совершенства, для спасения их бесценной души".
№28318Добавлено: Вт 23 Янв 07, 18:22 (18 лет тому назад)
Andrey пишет:
Фигня является не-целью!
Это Вы придумали!
Andrey пишет:
Цель буддизма - счастье, если простыми словами.
Христианства тоже. Где разница?
В моем понимании, разница в том, что в буддизме нет цели. Дхарма - цель, дхарма - не цель. Сатори - цель, сатори - не-цель.
Andrey пишет:
Когда палка пролетает мимо зада - вот когда ничего не остается.
Ерунда какая-то.
Andrey пишет:
Палка остается палкой. А зад - задом.
Так всегда было. Даже если палка мимо зада пролетала.
Andrey пишет:
Пустозвонство - это главное свойство пустозвонности. Остальные слова слишком ограниченны и односторонни, чтобы ими описывать пустозвонность.
Да и само слово "пустозвонность" ограниченно тем, что каждый в него вкладывает. На самом деле - это обычная пустозвонность. Smile
Браво.
Заметьте, обсуждая что-то на этом форуме и я и Вы занимаемся пустозвонством. В одинаковой степени.
Andrey пишет:
"К чему все эти бесполезные разговоры с мудрецами...
Сидеть под кипарисом и вести не торопливый разговор с собой - вот истинная беседа!"
Согласен. Только вопрос: Вы-то тут что делаете? Под кипарисом бы посидели.
Все мы тут занимаемся пустозвонством. Только не нужно осуждать за это никого, осудите за это себя для начала
Тата задала вопрос, я был вынужден загнать свои представления в рамки слов. Не стоит относиться к этим словам серьезно, это всего лишь слова. Поэтому, Andrey, предлагаю нам с Вами закончить спор о словах раз и навсегда во всех тредах. Так будет лучше и мне и Вы поменьше будете раздражаться моим постам. _________________ 禅
Зарегистрирован: 20.01.2007 Суждений: 102 Откуда: Москва
№28321Добавлено: Вт 23 Янв 07, 18:34 (18 лет тому назад)
Уважаемые, хочу Вам напомнить, что цель данного диспута не пустозвонство (в православии этот грех называется пустословием), а возможности соблюдения заповедей. Вместо "пустозвонства" ответьте, как в буддизме называется нарушение заповедей, чтобы можно было провести \\ и объясняться на более понятном, Вам языке (т.е. грех - нарушение заповедей).
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Господь Бог сотворил любя всех существ свободными и не неволит их. Он хочет, чтобы они любили его по своей воле, а не по принуждению (о каких приказах идет речь? Бог никому и никогда не приказывает?). Даровал Бог свободу воли и Деннице, сотворенный Богом самым первым и он был самым лучшим, самым красивым и самым любимым ангелом. Денница по гордыне своей пал и стал дьяволом. Свобода воли у него осталась, Бог не забирает свой дар обратно и часто в этой жизни мы видим зло будто бы торжествующим, а правду, поверженной, но это всего лишь иллюзия (и на этот раз настоящая) 
