Диспут о пустоте и сознании. Без бога. Часть 1-ая.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Хороший вопрос про активность. То что написал Дзэныч, действительно соответствует действительности и практике дзэн. Это называется читта-вритти-ниродха. Отсутствие мыслительных волнений сознания, что в некоторой степени раскрывает природу сознания, и если повезет, то и его сущность (пустоту), однако весь смысл в том, чтобы распространить знание природы на любую активность тела, речи и ума. Чтобы засветило солнце бодхичитты, чтобы активность была достойна поведения бодхисаттвы. Если такая активность проявляется спонтанно, значит это постижение Будды, иначе это лишь ступень Пути.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

То что написал Дзэныч, действительно соответствует действительности и практике дзэн.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Мне что Дзэныча защищать чтоли? Я думаю он сам о себе позаботиться. Smile

Его постижение действительно очевидно, и соответствует практике Дзэн. Причем тут вообще Хинаяна?

Dzenych · Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462

test>
//Ну мы же можем не только знать, но еще руками, ногами двигать. Каково в этом смысле твоё просветление? В смысле активности.//
---
Для камней, несущихся в камнепаде, нет движения. Так и для тебя этого движения не было бы, будь ты камнем. Для камня нет разницы, движется он или нет, так как он не обладает знанием, мудростью движения или неподвижности.
Движение и неподвижность - это информация от истины, а не от камня. Сознание наполняет камни движением или неподвижностью, а не камни наполняют сознание своей сутью и её действиями. У них её, этой сути, нет...
Сознание наполняет мир сутью только потому, что его реальность - суть. Мир - это просто причина, посредник в постижении.
Движение или неподвижность - это прежде всего знание, истина движения или неподвижности. Для обычного сознания, если есть условия для её постижения - ты её постигаешь посредством этих условий.
Абсолютно просветлённому сознанию не нужны условия, чтобы постичь какую либо истину. Поэтому просветлённому сознанию известно то, что пока ещё (или вообще) не имеет условий для посредственного постижения.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

А причём тут камни вообще. Я спрашивал не про активность камней, а про собственную активность. Я, знаете ли, могу двигаться, а что там камни о себе думают меня не очень интересует. И фантазировать есть ли для камня разница в чём то и что он знает, а что нет мне не интересно, когда я сам могу двигаться.

Dzenych, для вас мудрость и знание это одно и то же?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Мне что Дзэныча защищать чтоли? Я думаю он сам о себе позаботиться. Smile

Его постижение действительно очевидно, и соответствует практике Дзэн. Причем тут вообще Хинаяна?

Dzenych · Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462

А причём тут камни вообще. Я спрашивал не про активность камней, а про собственную активность. Я, знаете ли, могу двигаться, а что там камни о себе думают меня не очень интересует. И фантазировать есть ли для камня разница в чём то и что он знает, а что нет мне не интересно, когда я сам могу двигаться.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Движение или неподвижность - это прежде всего знание, истина движения или неподвижности.

Dzenych · Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462

Нет, подразумевается истиность изначальная, а не относительная.

Чтобы было понимание чего-то, как движения или неподвижности, необходима активность различающей мысли, причины для этой активности и природа существования этой мысли вообще, в активном или неактивном аспекте.
Знание, появляющееся после действия различающей мысли - фиксированное, зависимое от объектов.
Но, раз объекты изначально пусты, т.е. лишены собственной сути, то различающая мысль не порождает истин (сути) объектов. Её действие причинно-обусловленно и она разделяет и фиксирует изначальную единую суть к чему-то конкретному.
Не будь единой изначальной сути движения-неподвижности прежде различения движения и неподвижности,
то было бы и невозможно само существование различающей мысли. Она не смогла бы быть активной или неактивной. Она не могла бы вообще быть...
Необходимо понять, что объекты пусты и не содержат в себе никакой сути (истины). Они, лишь причины для её пробуждения в конкретной форме самом сознании. Если она пробуждается в сознании (объекты не имеют собственной самости (сути)) то значит, она существует до пробуждения в неком другом, нефиксированном относительно объектов, едином аспекте...

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

тест:
Хинаяна тут при том, что Дзэн является Махаяной, а Махаяна, это идеал Бодхисаттвы, а Бодхисаттва, это активное существо. Вспомни, ведь Дхарма будд не должна различаться сутью, будь это дзэн или тантра или еще что..

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Вы недостаточно осмыслили мой ответ. Он про вашу активность, а не камней.
Тело, такой же прах, как и камни. Ещё раз прочитайте внимательно, что там имеется ввиду.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Цитата:

тест:
Хинаяна тут при том, что Дзэн является Махаяной, а Махаяна, это идеал Бодхисаттвы, а Бодхисаттва, это активное существо. Вспомни, ведь Дхарма будд не должна различаться сутью, будь это дзэн или тантра или еще что..

Ну ты же читал моё сообщение после процитированного предложения, да? Прочти еще раз: "Отсутствие мыслительных волнений сознания в некоторой степени раскрывает природу сознания, и если повезет, то и его сущность (пустоту), однако весь смысл в том, чтобы распространить знание природы на любую активность тела, речи и ума. Чтобы засветило солнце бодхичитты, чтобы активность была достойна поведения бодхисаттвы. Если такая активность проявляется спонтанно, значит это постижение Будды, иначе это лишь ступень Пути."

Читта-вритти-ниродха, это то что реализуется в практике дхъяна-парамиты, а именно отсутствие волнений сознания (а если точнее - ума), которое может распространятся и на повседневную жизнь. Именно это называется практикой дзэн, в переводе с японского - дхъяны. Плод праджня-парамиты, это знание истинной природы всего, а именно пустоты четырёх - внешнего, внутреннего, ума и дхарм. Бодхисаттва, совершенствуясь по бхуми, практикует все парамиты, и только тогда его можно называть бодхисаттвой. Если брать знаменитого Хашанга, который проповедовал о единой парамите, то даже он не отрицал пустоты, а напротив, обосновывал свой отказ от других пяти, самодостаточностью совершенной мудрости пустоты.

Отсюда возникает интересный вопрос - если всё пусто, а тело это те же камни (как утверждает Дзэныч), то зачем бодхисаттве практиковать другие парамиты Question

Dzenych · Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462

Тело не такой же прах как и камни. Это принципиальная разница.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

Тело не такой же прах как и камни. Это принципиальная разница.

Чем же материя отличается от материи?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Чтобы было понимание чего-то, как движения или неподвижности, необходима активность различающей мысли