Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут о пустоте и сознании. Без бога. Часть 1-ая.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1357СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 18:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Склихософский>
//А я вот не ищу никакой "истинной реальности"...
По мне так и эта реальность вполне себе истинная.//
---
Да без проблем! Обсуждается реальность вашего рождения и... ну, сами понимаете, когда нибудь это случиться.
Само собой. Smile Родился реально. Реально и помру. Smile
Цитата:

А в учениях утверждается, что без соответствующей практики дела тогда будут совсем плохи.
Жизнь потратите попросту и всё такое. У вас есть основания, забить на эти утверждения?
А в них не говорится о том, что можно жизнь потратить на практику с тем же эффектом, т.е. "попросту"? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1358СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 18:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, спецом для тебя.  Very Happy

test пишет:
А можно так сказать? - все кто понимает о чем речь - заблуждаются, а те кто не понимают - имеют правильное понимание. A?
Нет.
Цитата:

Тогда ваше: "вы не имели опыта недвойственности пустоты и проявлений" - похвала, так и хочится воскликнуть, да да не было! Bugaga Да, Склихософский?
Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1359СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 18:28 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
test, спецом для тебя.  Very Happy
Нет.
Нет.
Ыыыыыы!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

1360СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 18:30 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Посредство органов чувств. Имено благодаря такому сознанию феномены возникают и исчезают.

Феноменами называют то, что является, видится. А иллюзия - это когда за видимостью полагается нечто существующее сама-по-себе.  Боюсь, что эти  "возникновения и исчезновения" просто неудачный перевод для бхава-абхава (существования - несуществование, бытие - небытие).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

1361СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 18:33 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
О каком опыте тогда все говорят?Smile

Людям нравится иметь хоть что-нибудь. Если не вещи, так хотя бы некий "опыт".  Rolling Eyes

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1362СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 19:20 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский>
//А в них не говорится о том, что можно жизнь потратить на практику с тем же эффектом, т.е. "попросту"?//
----
Говориться. А в чём проблема-то?

КИ>
//Феноменами называют то, что является, видится. А иллюзия - это когда за видимостью полагается нечто существующее сама-по-себе. Боюсь, что эти "возникновения и исчезновения" просто неудачный перевод для бхава-абхава (существования - несуществование, бытие - небытие).//
----
"Является-видится" и "сама-по-себе" - суть одно. Феномена без "сам-по-себе" и нет... Как и наоборот.
Да и термины я тут не перевожу. Просто мысли свои излагаю, понимание своё... Не в том вроде разговор, кто переведёт что-то там более удачно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1363СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 21:23 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych пишет:
Склихософский>
//А в них не говорится о том, что можно жизнь потратить на практику с тем же эффектом, т.е. "попросту"?//
----
Говориться. А в чём проблема-то?
Та моя фраза была контраргументом на твою, только и всего. Smile Я не люблю страшилки, вот в чём дело. В настоящее время я не вижу никакой угрозы для своего потенциального перевоплощения, так что и заморачиваться не собираюсь по этому поводу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1364СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 21:28 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело не в страшилках - просто форум соответствующий. Все мы немного пофигисты. Но, демонстрировать на буддийском форуме пофигизм к буддизму не совсем уместно, имхо. Смысла нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1366СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 05, 22:06 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych пишет:
Дело не в страшилках - просто форум соответствующий. Все мы немного пофигисты. Но, демонстрировать на буддийском форуме пофигизм к буддизму не совсем уместно, имхо. Смысла нет.
Так мы говорим за буддизм, или по делу?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

1368СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 05, 07:05 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Является-видится" и "сама-по-себе" - суть одно.

Нет, явление (феномен) - это как вещь является "есть для нас", то есть для субъекта или в субъекте. А "сама-по-себе", "для самой себя" - это мнимое бытие вещи помимо нас.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1369СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 05, 10:04 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что за ерунда... Ничего не понимаю.
Вещи мнить своё бытие не могут ибо не обладают сознанием. Собственное бытие феноменов мнит сознание, которое пребывает в неведении.

Вот говорят "Луна". Значит подразумевают феномен. Раз подразумевают феномен, то подразумевают нечто существующее само по себе, независимо от нас. Феномена без этого условия и быть не может.
Какая разница, как кому он явился? Цветным или чёрно-белым?
Явление феномена происходит ещё до осмысления, осозначания и т.п. Разные органы чувств по разному на него реагируют. Сам факт существования в феноменальном бытие - вот в чём основа неведения сознания относительно их собственного бытия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

1371СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 05, 10:36 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вещи мнить своё бытие не могут ибо не обладают сознанием. Собственное бытие феноменов мнит сознание, которое пребывает в неведении.

С этим я могу только согласиться Smile.

Цитата:
Сам факт существования в феноменальном бытие - вот в чём основа неведения сознания относительно их собственного бытия.

Факт феноменального бытия (сансара) это диагноз болезни (дукха). А вот причина (дуккхасамудая) - как раз в неведении.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1372СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 05, 10:53 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Было ли сознание в неведении до своего рождения в мире феноменального бытия?
Т.е. сознание сначала "заболевает" а потом рождается в феноменальном бытие или всё же неведение, это следствтвие феноменального бытия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

1373СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 05, 11:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По МШШ, например, как - сначала то, потом другое (цитировать не буду, кто не читал - пусть читает). Но пратитья-самутпада (а это она в МШШ - стандартная 12-членная) это именно взаимо-обусловленное проявление (чаще - возникновение. ах вот откуда наверное то возникновение-исчезновение), и если нечто ставится на первое место, то не значит, что с этого все и началось. Бхава-чакра это колесо феноменального бытия.  В этом все и дело.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

1378СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 05, 20:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть вы отказываетесь от следующих утверждений?
Цитата:
Dzenych:
Пустотой уничтожаются проявления. Таким образом очищается сознание.
Проявлениями уничтожается пустота. Таким образом исчезает неведение.

Но декларируете еще более авангардное:
Цитата:
Познать истинную реальность, обрести просветление, можно только если сохраняя чистоту сознания уничтожить его пустоту. "Пустота - это формы".

Тут вообще ничего непонятно. Если следовать вашей же логике, где "..пустота - это чистое сознание", то получается следующее: "Познать истинную реальность, обрести просветление, можно только если сохраняя чистоту сознания уничтожить его чистоту." -- Бред. Если считать, что в данном случае "Пустота это формы", то получается следующее: "Познать истинную реальность, обрести просветление, можно только если сохраняя чистоту сознания уничтожить его формы. " Опять не то.

Вот смотрите, Дзэныч. Пустота это формы. Понятно. Но ведь именно прямое восприятие форм как пустых и есть познание истинной реальности этих форм. То, что возникновение и исчезновение форм проявляется в сознании это другой вопрос и его мы пока не касаемся. Однако именно неведение относительно пустоты этих форм удерживает ум в сансаре. О каком уничтожении пустоты в просветленном уме идёт речь? Я вижу лишь новое противоречие. А вы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.671) u0.066 s0.002, 18 0.007 [242/0]